Роман Лобанов
Один на всех
«Когда уже вы включите нам воду?» - с этим вопросом в «Кировские коммунальные системы» каждый день поступает множество звонков. «Прекратят ли когда-нибудь тарифы стремиться к бесконечному росту» - к этой дискуссии добавляется уже весь бизнес. Ответ на все это у нового главного управляющего «ККС» Романа Лобанова один: «Не мы определяем правила игры». За что же тогда ответственны те, кто «приручил» кировский водный ресурс и когда прекратятся чрезвычайные ситуации, приводящие подчас к обезвоживанию всего города?
Начнем с больной для всех темы. Пару недель назад крупные кировские работодатели встретились с губернатором и попросили его как-то воздействовать на ежегодное повышение тарифов на все энергоресурсы: в этом году ставки возрастут в среднем на 10-25%. Он, конечно же, помочь не в силах. А кто может?
– Рост тарифов закономерен и обоснован ростом его составляющих. В нашем случае увеличивается цена электроэнергии, необходимой для производства воды и приема сточных вод, стоимость реагентов (хлора), логистическая составляющая, заработная плата наших работников и налоги. За счет всего этого нам, к примеру, при имеющемся на 2011 год предельном индексе 15,8% на местном уровне утвердили рост тарифа на воду в размере 14,6%. Для того чтобы лучше представить эту цифру, скажу, что в среднем цена одного ведра воды возрастет на 1,7 копеек.
Однако новые суммы в итоге получатся довольно внушительными.
– Если вы посмотрите в свою квитанцию, то увидите, что плата за холодную, горячую воду и канализацию в ней занимает почти самое последнее место - примерно 200 рублей с человека. К тому же увеличение тарифа - дело не самопроизвольное: есть службы, которые контролируют и оценивают наши затраты с точки зрения экономической целесообразности. Да и в прошлом году, к примеру, был такой же рост тарифа на воду. Сейчас больше возросли остальные ставки - на электроэнергию, например. А что касается промышленных предприятий, то в 2009 году регулирующим органом был сделан беспрецедентный шаг: для ухода от перекрестного субсидирования был утвержден единый тариф для физических и юридических лиц, что привело к снижению тарифов для последних. В 2011 году предприятия будут платить за воду на уровне тарифов 2005-2008 годов, а за водоотведение - на уровне 2003 года.
Однако, бизнес все же ищет разнообразные средства экономии: начинает модернизироваться, роет индивидуальные скважины, строит собственные котельные. В результате оставшееся бремя расходов, которые несут «ККС» ложится на плечи всего населения. Нет возможности исправить эту противоречивую ситуацию?
– Нужно понимать, что большинство затрат нашей водоснабжающей организации постоянны. И даже если уменьшаются объемы производства, мы не увольняем людей, не перестаем устранять утечки на городских сетях, не останавливаем и не выводим из работы оборудование. Все, что связано с временными затратами – это электричество и водный налог, плата за которые при уменьшении объемов тоже снижается не значительно. В итоге получается, что если мы уменьшаем объем продаж, регулирующие органы увеличивают тариф (в рамках предельного индекса, конечно). И никого в данном случае не интересует, сколько затрат понесли мы.
А насколько наши предприятия сегодня самостоятельны в плане обеспечения себя водой?
– Таких немного. Есть несколько организаций с большим объемом потребления, которые имеют возможность содержать свой водозабор («ТГК-5», к примеру). Есть «Вятич», у которого собственные скважины и другие организации. Однако в плане канализации ни у кого альтернативы нет, поэтому все пользуются нашими услугами. И несмотря на то, что система городской канализации не предназначена для промышленных стоков, ее эксплуатируют все, потому что выбора нет – так построен наш город. И еще один момент, касающийся подземных вод – не все они надлежащего качества. Так, ряд территорий города мы перевели со снабжения водой от скважин на централизованную систему водоснабжения.
Лей, но жалей
Недавно при губернаторе состоялся первый межведомственный координационный совет по вопросам энергосбережения. Каких-то особых продвижений в плане экономии ресурсов в Кировской области пока не наблюдается. Когда же, по-вашему, в конце туннеля забрезжит более экономичный свет?
– Те работы, которые требуются от нас, мы проводим: где-то меняем насосное оборудование на более экономичное, где-то устанавливаем частотные регуляторы, которые позволяют тратить меньше электричества. Но не только от нас зависит реализация мероприятий по энергосбережению. Одним из важных этапов этой работы является установка приборов учета (потребление коммунальных ресурсов должно определяться по ним) в жилых домах. Мы обговариваем эти вопросы с нашими управляющими компаниями, однако пока эта работа ведется медленно. Если же отсутствуют приборы учета, определяющие количественные характеристики потребленных энергоресурсов, то и говорить об эффективном энергосбережении не приходится.
А помните ли, что еще недавно федеральные власти грозились ввести штрафы для тех, кто не установит в своих домах счетчики на газ и воду. Предполагалось, что с 2012 года население за это будет платить на 20%, а с 2013 года - на 40% больше, чем сегодня. Сейчас из-за возросшего социального протеста чиновники «опомнились» и дополнительные сборы пока отменили. Это какой-то тактический ход?
- Не стоит понимать эту инициативу как введение штрафной системы. Одна из статей федерального закона об энергосбережении говорит о том, что в случае отсутствия прибора учета определение объемов потребляемого ресурса должно происходить таким образом, чтобы стимулировать потребителя к установке такого прибора. То есть законодатель предлагает регулировать объем подачи ресурса. У населения вырабатывается правильная мотивация: если бы у меня, к примеру, в два раза повысилась плата за пользование водой, я бы мигом побежал устанавливать прибор учета. В любом случае кировские нормативы установлены только на три года – с 2009 по 2011. Так что в конце следующего года они будут пересмотрены регулирующим органом.
Получается, до рациональной европейской экономии нам чрезвычайно далеко?
- В этом плане нужен системный подход. До тех пор, пока люди не поймут, что живя в многоэтажных домах, они отвечают не только за себя, но и за общее имущество, всеобщей экономии не наступит. Нужно, чтобы каждый понял, что он платит и за обогрев подъезда (поэтому нужно постоянно закрывать двери), что если видишь утечку воды в подвале — следует вызывать сантехника. В России же сложился совершенно другой бытовой уклад - вода всегда лилась рекой и никто не задумывался ни о какой экономии, а сейчас, когда все спохватились, появилось множество недовольных. Но это естественно: когда один дом находится в километре от тепловой станции, другой - в шести, для последнего энергия должна быть дороже. Я слышал множество занимательных историй о том, как наши принимают душ в Европе. Когда русский в душе, немец недоумевает: что он там так долго делает? Нам смешно, а они платят за пользование ресурсом большие деньги.
Наши, видимо, стараются догнать Европу во всем. Буквально на позапрошлой неделе Минфин предложил пересмотреть ставки водного налога. В течение 2011-2012 годов они должны равномерно расти и увеличиться к 2013 году в 2-10 раз по отношению к действующим сегодня. Все это повлечет, по версии экспертов, рост тарифов для простых граждан. Верная ли, по-вашему, мера?
- Ни к чему хорошему это не приведет. Мы же не сами регулируем ценообразование. Государство устанавливает нам ставку - кубический метр воды стоит, к примеру, 12 рублей. В этой стоимости заложена уплата НДС, НДФЛ, водного и других налогов. А так как тариф выше определенных рамок нам повысить не могут (поскольку существует предельный индекс), то нам предстоит сокращать другие затраты: в том числе количество средств, необходимых для ремонта и перекладки труб. Кроме того, наши природоохранные органы ежегодно ужесточают требования к качеству сточных вод и, само собой, повышают санкции за нарушения этих правил. Все это чревато большими расходами. Повышение налога может поставить нас в еще более невыгодное положение. При этом надо помнить, что все наши сети пролежали в земле около 50-60 лет и требуют глобальных вложений, что при регулярном повышении налогов сделать невозможно.
Кстати, «износ объектов ЖКХ по России составляет 60% и если ничего не сделать сейчас, то уже через 5-7 лет наступит катастрофа», так заявил Дмитрий Медведев. Для спасения «коммуналки» он предложил применять «нестандартные подходы» и привлекать в отрасль инвесторов. Но кому сегодня интересно выступать в роли спасателя?
- Очень рад таким заявлениям президента и надеюсь, что за ними последуют реальные действия. У нас, к примеру, прокладка нового водовода из Корчемкино до Театральной площади стоит порядка 800 млн рублей, что сравнимо с годовым оборотом денежных средств «ККС». Поэтому, чтобы обеспечить какие-то новые сети, мы должны бы тратить все деньги только на них. А это невозможно. Для поддержания коммунальных сетей хотя бы в имеющемся на данный момент рабочем состоянии, нужно их перекладывать по 30 километров ежегодно, у нас получается только по 15-16. Это нормально, но недостаточно. Кроме того, в 90-х годах было потеряно много времени - тогда в течение десятилетия почти не проводилась плановая перекладка сетей, поэтому сейчас нам приходится пожинать плоды прошлого с лихвой.
На модернизацию не хватит
Весной этого года кировская городская дума утвердила инвестиционную программу «Модернизация инфраструктуры объектов водоснабжения и водоотведения Кирова на 2011-2013 годы». Планируется, что на нее потребуется 332 млн рублей, которые лягут на плечи граждан в виде повышенных тарифов. Решили сделать население инвестором?
- Первоначально было задумано в каждый из трех лет тратить на эти цели около 100 млн рублей. Однако при существующем предельном индексе такие суммы регулирующий орган включить в тариф не может, поэтому к ближайшей городской думе будут готовиться предложения по корректировке программы. В любом случае, в следующем году будет отремонтировано менее, чем нам хотелось ранее элементов запорной арматуры (это задвижки, благодаря которым можно было бы сократить время устранения утечек). Надо понимать, что мы – хоть и коммерческая компания, но от того, что мы вложим инвестиции в сегодняшнее развитие, мы в будущем дивидендов не получим, так как наши объемы продаж от этого не увеличатся.
Значит, различные глобальные аварии в нашем городе будут продолжаться и дальше? Как та, например, что произошла где-то весной этого года на улице Пролетарской, когда водой затопило даже заправочную станцию «Лукойла». Ее устранение заняло немало времени...
- Это была утечка на сетях МУП «Водоканала», но на работу с прорывом были брошены и все имеющиеся у нас силы. И понимаете, проблема ведь не в том, что мы медленно выезжаем на место происшествия. Все дело в согласовании. Сети, обеспечивающие водоснабжение города, были проложены 50 лет назад и их местоположение не менялось до сегодняшнего дня. Сверху на них уже легли «газ», «телефон», «электричество», с владельцами которых, перед тем как начать раскопки, необходимо все согласовать. К тому же надо учесть, что нашим работникам в связи с невозможностью применения тяжелой техники порой приходится в мороз с помощью лома добираться до коммуникаций. А показателем эффективности нашей деятельности, несмотря на все эти факторы, все же является время устранения дефекта и бегущая в домах вода.
Порой действительно до «комунальщиков» не дозвонишься. У нашего дома недавно бежала из колодца вода и никому не было дела до утекающего в землю ресурса. Хотя около двух недель мы «обрывали все телефоны».
- Такого быть не должно! Однако иногда приходится выбирать: либо ехать туда, где вода бежит мимо, но все же бежит, либо туда, где люди совсем обезвожены (особенно если речь идет о каком-то социальном объекте: больнице или школе). За один день все не устранишь, тем более, когда количество утечек в связи с движением грунта при похолодании или потеплении бывает очень значительным. Плюс одна из главных наших проблем - кадры. Мы не можем платить экскаваторщикам и сварщикам столько, сколько им платят, например, строители. В итоге, от нас уходят хорошие специалисты.
Под «неусыпным» контролем
От мелких аварий перейдем к более глобальным. Уходящий год был на них богат. Два раза город находился на грани: ему грозило обезвоживание на несколько дней. Опасность действительно обошла стороной или от населения просто все скрыли?
- В конце апреля в Вятку действительно были смыты ядовитые озера, находящиеся вблизи Кирово-Чепецкого химкомбината (в них находились отходы производства), хотя сам он до сих пор свою вину отрицает. Такой выброс произошел, по моим данным, впервые: до этого озера всегда самоочищались. Однако в последние несколько лет они не промывались, а низкий уровень воды поспособствовал тому, что получились такие опасные концентрации. И надо сказать, руководство предприятия предупредило и нас, и Роспотребнадзор загодя, сказав, что «будет плохо».
Что касается нефтяного пятна, то виновный сегодня известен всем: «Слободской фанерный комбинат» по какой-то причине вылил в реку несколько тонн нефтепродуктов. Нами были приняты соответствующие меры: мы поставили заградительные бонны, что-то задержали сорбентами. На качество питьевой воды ни одна из этих ситуаций не повлияла. В этом я могу вас заверить.
То есть воду в апреле можно было пить?
- Насколько я знаю, ничего страшного не произошло. По всем существующим нормативам критического превышения опасных веществ в воде не было, все население было уведомлено, осуществлялся развоз чистой воды, а главное - ни от кого в городские больницы не поступало жалоб. Так что можете быть спокойны, за качество водопроводной воды я ручаюсь.
Наверняка вы в курсе, что со своей «проверкой» на водозабор в Корчемкино отправились и журналисты «Бизнес Новостей», которые, к своему удивлению, отметили, что на стратегический объект можно проникнуть практически незамеченными.
- Да, я читал о ваших приключениях. Но мы были в курсе происходящего. Данный объект охраняется органами МВД: в журнале были сделаны отметки о том, что они видели неизвестных.
А почему тогда они не были задержаны для выяснения обстоятельств?
- А вот рассказывать о том, как должна действовать охрана объекта, я не имею права. Могу только сказать, что водозабор находится под надежной защитой. Нас регулярно проверяют ФСБ и МВД.
Подсолим пока Вятку
Скоро «ККС» начинает запуск нового проекта, позволяющего использовать для обеззараживания воды не чистый хлор, а гипохлорит натрия (получаемый из обычной поваренной соли). Если этот способ более дешев и менее опасен для потребителя, почему его не использовали ранее?
- Во-первых, сама переорганизация очищения воды - удовольствие не из дешевых, а во-вторых, эти технологии еще достаточно новые. Делать это сейчас необходимо, потому что за последние годы стоимость хлора повысилась с 6 до 25 тыс рублей за тонну. К тому же не нужны будут такие методы предосторожности, какие существуют сегодня с нынешним очистительным веществом. А значит, сэкономим на охране и страховке.
А качество воды улучшится?
- Появится возможность более точно регулировать подачу хлора, возможно, вода станет меньше им пахнуть, но само качество останется прежним. И сегодня оно не вызывает сомнений ни у кого, кроме продавцов этого продукта в ларьках. Водопроводная вода полностью соответствует всем ГОСТам. Лично я всегда пью только ее.
Да? А вот мне от нее что-то нехорошо...
- Смотря как вы ее пьете: воде из-под крана необходимо дать возможность постоять какое-то время. В правилах эксплуатации нашей системы водоснабжения сказано, что перед забором для разнообразных проб необходимо пропустить воду в течение 15 минут. Я тоже раньше, пока не увидел, как работают наши специалисты, покупал воду. Теперь я лучше буду пить свое, чем то, что продают в ларьках.
Есть и третий вариант: в отдаленной перспективе рассматривается вопрос об альтернативном источнике водоснабжения для нашего города. Имеются два потенциальных проекта - бурение скважины в Куменах или использование ресурса реки Быстрица. Что же лучше?
- Честно говоря, я не видел на бумаге ни один из этих проектов, поэтому сказать что-то в пользу конкретного из них не могу. В любом случае, второй источник водоснабжения городу необходим. Быстрица позволит подвести воду только до части кировчан, из Кумен можно протянуть водовод также и в Нововятск. Мы готовы принять участие в проекте, если будут понятны условия его финансирования.
Откуда же могут появиться деньги?
- Есть понимание того, что большие денежные средства будут выделяться на этот проект федеральным бюджетом уже в 2013-2014 годах. Кроме того, планируется привлекать деньги и частных инвесторов. Но до конца этой истории, в любом случае, не близко: процесс различных согласований в нашей стране очень долог.
Монополист на 100%
Роман Вячеславович, на прошлой неделе была достигнута договоренность о передаче сетей МУП «Водоканала» в ведение «ККС». Как до этого времени сосуществовали эти две организации и почему именно сейчас принято решение об объединении?
- «Кировские коммунальные системы» на данный момент арендуют муниципальное имущество города, то, что раньше принадлежало «Водоканалу». Последний появился в городе в 1992 году, затем был введен в стадию ликвидации в 2005, а в 2008 возрожден для того, чтобы выполнять ремонтные работы на «безхозе» - тех сетях, которые либо никому не принадлежат, либо брошены. Мы сейчас выполняем ремонтные работы на тех сетях, которые находятся в нашем ведении и обеспечиваем водоснабжение города, а также полностью взяли на себя обязанность по ремонту бесхозяйных сетей. До сегодняшнего времени при прорывах и утечках между нами часто возникали противоречия: в чьем ведении находится та или другая зона ответственности. Теперь к нам перейдет вся техника, сетевая инфраструктура и кадры «Водоканала», и мы станем единым оператором городской системы водоснабжения-водоотведения.
Другие, не очень приятные, перемены заметили обычные работники «ККС». Еще несколько лет назад, с перемещением из «Водоканала» к вам, отмечают они, у них поубавились зарплаты и исчезли некоторые премиальные. Ситуация до сих пор не выправилась.
- Конечно, а как могло быть иначе, сети ежегодно стареют и на их обслуживание тратится все больше средств. «Водоканал» в свое время больше средств выделял на социальные гарантии, теперь в первую очередь средства идут на замену старой инфраструктуры. Трубы же все это время лежали в земле и гнили. Кроме того люди изменили свое отношение к работе, многому научились: планировать свою работу на год вперед, например, жить в рамках утвержденного бюджета и производственной программы. Сильно, конечно, подкосила ситуация с падением объема продаж в 2009-2010 году: из-за кризиса предприятия научились неплохо экономить.
Вернемся еще на несколько лет назад - наши коммунальные сети когда-то оказались выгодны компании «Российские коммунальные системы» и они их купили. Здесь крутятся большие деньги?
- «РКС» - наш главный акционер, который, по сути, и создал нас, арендовав в 2003 году сети, обслуживаемые «Водоканалом». Не мне судить, насколько эта сделка оказалась выгодной, но нам в аренду отошло далеко не самое лучшее имущество. Вкладывать в его возрождение приходится немало. Да и вопрос инвестирования в коммунальную инфраструктуру не столько коммерческий, сколько репутационный. А между тем, все наши доходы абсолютно прозрачны.
Досье:
Роман Вячеславович Лобанов, главный управляющий компании «Кировские коммунальные системы»
Дата и место рождения: 20 февраля, 1978 год, Киров.
Образование:
Московский гуманитарно-экономический институт (2001), Российский институт государственных регистраторов (2001), МВА (мастер делового администрирования), Нижегородский региональный институт управления и экономики АПК (2009).
Семейное положение: женат, две дочери.
Карьера:
1999-2005 - Управление Федеральной регистрационной службы по Кировской области (прошел путь от специалиста 2 категории до заместителя начальника отдела правового обеспечения и судебной защиты);
с 2005 года - «Кировские коммунальные системы» (от начальника правового управления до генерального директора).
Увлечения: плавание, мой бывший тренер - Светлана Медведева (глава управления физкультуры и спорта Кировской области), чтение.
Литература: В. Пелевин, В. Набоков, Г. Маркес, с дочкой читаем «Гарри Поттера».
Музыка: Земфира, «Ленинград», джаз.
Секрет успеха: большого успеха я еще достиг.