Интервью с Махмудом Резой Саджади

Посол Ирана рассказал «Бизнес Новостям», чего стоит опасаться России в противостоянии НАТО-Иран и в той ли стороне мы ищем себе друзей.

06.05.2012  1239

Иран в последние месяцы стал одной из самых часто упоминаемых стран на страницах не только европейских, но и российских газет. Ситуация с Ормузским проливом, угроза вторжения со стороны НАТО, жесткая риторика и санкции Евросоюза заставили Россию беспокойно озираться на своего многовекового южного соседа. «Бизнес Новости» встретились с послом Исламской Республики Иран Махмудом Резой Саджади в посольской резиденции на Покровском бульваре в Москве и расспросили его о том, чего стоит опасаться России в противостоянии НАТО-Иран, что представляет из себя «демократия по-американски» и в той ли стороне мы ищем себе друзей.

«Арабская весна»
Господин посол, внимание всего мира приковано сейчас к Ирану в связи с жесткой риторикой США и санкциями Евросоюза. Однако мы также знаем, что далеко не в первый раз обостряются отношения между Ираном и Западом (в частности, с США). Какова вероятность, на ваш взгляд, того, что сегодняшнее напряжение спровоцирует  военное вторжение НАТО в вашу страну?
- Угрозы Америки в отношении Ирана имеют длинную историю. Дважды даже была определена дата нанесения ударов по Иранской республике, однако, в результате нападения не было реализовано. Я считаю, что Америка и НАТО в частности наносят удары по тем странам, которые не имеют внутреннего единства, где существует разлад между народом и его руководством, где присутствует этническая раздробленность. Однако в Иране очень крепкая связь между народом и правительством. Иранцы за всю историю уже не раз показали, что готовы защищать свою страну до последней капли крови. Поэтому, я считаю, что вероятность нанесения ударов по Ирану весьма невелика.

Но, все-таки, присутствует?
- У любого правительства могут быть глупые решения. Военная логика говорит о том, что нанесение ударов по Ирану - форменное сумасшествие. Но мы уже все раньше видели проявление сумасшествия со стороны США...

Что вы, не как посол, но как человек, чувствуете, зная, что по вашей Родине в любой момент может быть нанесен удар, благодаря которому все достижения  революции 1979 года будут сведены на «нет», а государство отброшено в развитии на несколько десятков лет назад, как это случилось, например, с Ираком?
- В течение всей истории нашей страны на нас неоднократно нападали, но мы всегда показывали врагу, что готовы драться до последнего. В том числе, и я, и двое моих сыновей готовы защищать свою страну до последнего. Но, разумеется, никому не нравится война. Потому что мы, иранцы, в свое время совершили революцию для того, чтобы построить новую страну для людей, а не разрушить ее. Мы хотим принести иранскому народу благоденствие и безопасность, но безопасность и независимость, как вы знаете, имеют свои издержки.

Во время «Арабской весны» в различных странах Иран то поддерживал повстанцев (Египет, Ливия) под предлогом духовного возрождения, то светское действующее правительство (Сирия). Какое-то разумное объяснение этому есть? По какому принципу осуществлялась поддержка?
- Для нас единственным критерием всегда являлась народная воля. В Египте, в Тунисе, в Йемене мы видели, что народы уже устали от своих правителей... От правителей, которые больше учитывают интересы иностранных государств, нежели собственного народа. В то же время мы видели, как в Сирии некие группировки с иностранной помощью борются против правящего режима, поддерживаемого большинством населения. Правда, эту информацию  искажают различные западные «громкоговорители», которые, думаю, вы об этом догадываетесь, нужно очень аккуратно слушать. В частности, если бы мы всерьез читали западную прессу до президентских выборов в России, то могли бы так же всерьез подумать, что господин Прохоров получит 55% голосов - ведь именно такие прогнозы давали западные СМИ. А он набрал всего 8%... Западная пропаганда много что искажает: большинство превращает в меньшинство, и наоборот. Поэтому наша политика направлена исключительно на поддержку народной воли.

А как вы определяете эту «народную волю»? По каким критериям?
- Если вы ищете правду, то ее всегда можно найти. На площади Тахрир в Египте было видно, чего желают большинство населения: людей было так много, что даже египетская армия не могла ничего с ними сделать. К тому же, во всех странах «арабской весны» у нас есть свои корреспонденты, посольства. Иранское правительство вполне владеет ситуацией на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

Хорошо. Другой пример: Иран поддерживал ливийских повстанцев, хотя было очевидно, что ливийская власть, в общем и целом, имела поддержку среди ливийского народа.
- Но господин Каддафи действительно был неуравновешен. Он долгие годы правил Ливией и хотел, чтобы и соседние страны подчинялись его воле и решениям. Сегодня он озвучивает яркие антизападные лозунги, на следующий день мы видим его в объятиях лидеров западных стран... Это все привело к тому, что его собственное население в итоге выступило против него. Тем не менее, Иран осуждает действия НАТО в Ливии, и считает интригой и провокацией гибель Каддафи. Потому что каждый народ сам должен определять судьбу своей страны. Это не дело других держав.
Да, я знаю, в России его очень поддерживали, считая антизападной фигурой. Это нельзя игнорировать и нельзя не уважать. Но мы все-таки придерживаемся мнения о том, что Каддафи, как и Саддам Хусейн, был западной фигурой. Каддафи даже был готов пойти на соглашение с Израилем, чтобы продолжать свое правление, в то время как ливийский народ всегда был против Израиля.

Поддерживая повстанцев в соседних странах, господин Ахмадинеджад и руководство ИРИ не думали о том, что неожиданно могут оказаться в аналогичной ситуации, - когда на них обрушится не только мощь НАТО, но и собратьев по ближневосточному региону, как это произошло в Северной Африке, и страна останется наедине с несколькими мощными противниками сразу?
- Для того, чтобы защитить свою страну, мы не опираемся на других и не ждем ни от кого поддержки. Во время нападения Саддама Хусейна на Иран в 1980 году весь мир помогал ему. Это была самая длинная война за весь XX век, продлившаяся 8 лет, но мы выдержали это испытание.
Все дело в том, что стремления народов и их правителей может кардинально не совпадать. Пример - с Хосни Мубараком, который являлся марионеткой Америки и Израиля, ориентированный на Запад, в то время, как все население Ближнего Востока безусловно выступает против Израиля и США. Позиция марионеток, поставленных американцами, всегда отличается от позиции их собственных народов. Иначе, как такое может быть, когда Америка в течение 60 лет оскорбляет мусульман посредством Израиля, но в то же время многие руководители мусульманских стран имеют очень хорошие отношения с Америкой? Заметьте, израильские послы покинули страны, в которых победила революция «арабской весны». А это о чем-нибудь да говорит.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Перспективный южный сосед
Господин посол, вы ведете довольно познавательный блог, читая который, возникает ощущение, что Иран желал бы более теплых отношений с Россией, более тесного сотрудничества, нежели то, что существует сейчас. Я верно мыслю?

- Совершенно верно. Мы считаем, что залог безопасности вашего государства на юге - это дружба между Ираном и Россией. Крепкие связи дадут обеим странам гарантию отсутствия НАТО в этом регионе.

По каким стратегическим направлениям вы хотели бы добиться сближения? Что Иран может дать России, что Россия может дать Ирану?
- Мы считаем, что часть российского истеблишмента и руководства чрезмерно надеются на сотрудничество с Западом. Они думают, что если будут дружить с Западом, он даст России технологии, капиталы, а также разрешит вам играть весомую роль в решении международных вопросов. Я полагаю, это не соответствует действительности. Америка не только не считает Россию своим другом, но и напрямую называет ее врагом.
Когда в Европе возник вопрос о ПРО, Россия проявила очень заметную гибкость, и чтобы получить доверие Запада, многим поступилась. Запад не только этого не оценил, но и более того, захотел еще больших уступок...
Если Россия увидит других надежных партнеров, то Иран готов стать таковым. Я уверен, что Россия, почувствовав настоящий вес и авторитет Ирана, посмотрит на своего многовекового соседа совершенно другими глазами. К сожалению, некоторые высокопоставленные лица в России преподнесли российскому руководству роль Запада в таких красках, что оно теперь не обращает внимания на других возможных партнеров. В то же время, я считаю, что многое, что говорится в России о Западе, - это не более, чем пропаганда. Сегодня Европа и Америка, вообще, находятся в кризисе. Ошибки, допущенные в Афганистане и в Ираке, непоправимы. Их нельзя было допускать. Доллар теряет позиции. С каждым днем проблемы Америки только увеличиваются, возрастает недовольство американцев своим правительством. Поэтому чрезмерное доверие Западу сегодня – это доверие к гнилой веревке, которая в любой момент может порваться.

И все-таки, что конкретно Иран может предложить России?
- Очень много. В первую очередь, это касается политической, экономической, культурной сфер, совместное курирование вопросов безопасности, взаимовыгодное региональное сотрудничество, в частности, по Каспийском зоне. Например, если Ирану предложат стать полноправным членом ШОСа, это будет способствовать укреплению безопасности в регионе. Дело в том, что если инициатива будет исходить только от Ирана, то Россия будет думать, что наши позиции чересчур слабы. Поэтому, мое дело, как посла ИРИ – представить российскому руководству сведения о том, что потенциальное взаимодействие с Ираном не имеет никаких ограничений, но итоговое решение только за Россией.

Вы сказали очень хорошую фразу: «Иран заинтересован в том, чтобы Россия посмотрела другими глазами на своего южного соседа». Я так понимаю, это и есть ваша главная миссия здесь. Господин Саджади, вы находитесь в России уже 3 года. Насколько вам удалось продвинуться в выполнении этой задачи?
- Я очень много старался и стараюсь работать в этом направлении. Считаю, что мое участие было весьма весомым в том, чтобы недоразумения между Ираном и Россией не усугублялись. Не стоит забывать, что не так давно Россия присоединилась к другим членам Совета безопасности ООН и утвердила санкции против Ирана. Также, до сих пор не исполнены некоторые российско-иранские соглашения либо они исполняются с большой задержкой. Любые из этих моментов могли быть неверно истолкованы руководством Ирана, и поэтому я старался, чтобы доброжелательное отношение моей страны к своему северному соседу не изменилось. Однако, надо признаться, антииранское лобби в России очень сильно. Многие российские информационные агентства перепечатывают западные новости либо ссылаются на западные СМИ, считая их надежным источником информации. В итоге, большая часть информационного поля здесь имеет явно искаженный прозападный оттенок.
Я старался путем отправления туристов в Иран и развития других видов общения показать людям, как на самом деле обстоят дела в Иране, что наша экономика не так слаба из-за санкций, как это пытаются представить ряд СМИ. Однако, честно признаюсь, что переубедить российское руководство в том, что Иран для России более выгодный партнер, нежели Запад, мне пока дается с большим трудом.

В конфликте (или недоразумении?), который произошел между иранским посольством в Москве и банком ВТБ-24 полтора месяца назад, вы обвинили Вашингтон. Почему сразу – Вашингтон? Никакой официальной связи не просматривается.
- Меня тогда разозлило не то, что ВТБ-24 решил приостановить сотрудничество с иранским посольством в Москве. В России есть другие банки, которые хотят и готовы с нами работать. Разозлило неуважение. Потому что заявить о том, что мы должны снять свои денежные средства с банковских счетов ВТБ в течение нескольких часов (что физически невозможно), иначе все они будут конфискованы, это ни в какие рамки не лезет.
Что же касается обвинений Вашингтона, дело в том, что, согласно резолюции Совета безопасности ООН № 1929, банки имеют право с нами не сотрудничать, когда речь идет об увеличении нашего ядерного потенциала. Но в России нет никаких ограничений по банковскому сотрудничеству, вот в чем дело! Это позднее подтвердили и сотрудники МИДа, и Центробанка целому ряду СМИ. Получается, что ВТБ-24 исполнял отнюдь не российские законы в данной ситуации, а американские.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Демократия по-американски
Вы находитесь в России не первый год и были свидетелем двух последних избирательных кампаний. Также вы были свидетелем митингов протеста, которые проходили в столице. На ваш взгляд, как стороннего наблюдателя, насколько выборы в России были прозрачными?

- Я могу судить лишь исходя из данных, которые предоставляют российские СМИ. То есть, в большинстве случаев, пользуюсь теми же источниками информации, что и вы, находясь внутри вашего общества. Более того, выборы – это внутренний вопрос России и я, как иностранный дипломат, не могу оказывать на них никакого влияния. Все мои оценки – это мое личное мнение.

Разумеется.
- Я считаю, что выборы были честными, особенно президентские. Я общался с огромным числом русских, и более 50% из них мне высказали свое положительное мнение о Путине, а когда читал западные СМИ, то находил там данные о том, что все население России выступает против Путина. Западные информагентства представляли картину таким образом, будто в России молодое поколение и большинство населения поддерживает Прохорова. Однако выборы все расставили по своим местам. Я увидел результат, который я сам лично ожидал увидеть после моего общения с народом России. Также я понял, что россияне, как и иранцы, любят мощных и авторитетных руководителей. А из всех представленных кандидатов на выборах, господин Путин – это самая мощная фигура. Неудивительно, что люди его любят и тяготеют к нему.

Тогда что, на ваш взгляд, вызвало такие многочисленные митинги протеста?
- Владимир Владимирович ведь не набрал 100% голосов. Те люди, которые организовывали акции протеста, наверное, находятся в той когорте людей, которые не голосовали за него.
Вообще, хочу сказать следующее: результат последних президентских выборов – это крах западного образа жизни в умах россиян. И Западу не оставалось ничего другого, чтобы как-то компенсировать свою идеологическую неудачу, устроить митинги протеста и поставить под вопрос легитимность всех без исключения выборов. Надо сказать, это стало уже тенденцией. В тех странах, которые не подчиняются США, результаты выборов постоянно ставятся под сомнение. Это такая «демократия по-американски»: пока народ в какой-либо стране хочет того же, что и США, тогда у них – «демократия». А если нет, тогда – «авторитаризм и тирания». То есть, не важно, что хочет народ, важно то, что хочет Америка.

Фактически на днях состоится инаугурация нового президента России. Какие надежды возлагает Иран на президентство Владимира Путина?
- Мы ожидаем от России под руководством господина Путина отказ от сотрудничества с нашими врагами. Это наша первая просьба. Во-вторых, мы надеемся на дальнейшее укрепление наших связей и более внимательное отношение к ним. Все-таки, безопасность части Ближнего Востока напрямую зависит от сотрудничества Ирана и России. Иран – это мощная и независимая региональная страна, которая никогда не будет находиться под влиянием других стран. Россия может верить Ирану как надежному партнеру.

Платформа для рывка
Вы более 26 лет занимались научно-исследовательской деятельностью, по сути, вы ученый, а не дипломат. Как так получилось, что вы поменяли научные исследования на пост дипломата, к тому же в таком непростом для Ирана регионе, как Россия?

- С 1991 года до моего назначения в качестве посла в 2009 году я курировал сотрудничество России и Ирана в области технологий. За эти годы я очень хорошо узнал Россию, поэтому иранское руководство посчитало, что я смогу получить доверие российской стороны и активизировать сотрудничество между Ираном и Россией. Я тогда сказал, что не являюсь профессиональным дипломатом, у меня нет опыта работы в этой сфере, хотя и выполнял поручения, связанные в том числе и с политическим сотрудничеством двух стран. На что президент Иранской республики ответил, что главное то, что россияне уважают тебя, а ты уважаешь россиян. И это очень хороший задел для реализации дальнейшего сотрудничества.

Сотрудничать с Россией и жить в России – это разные вещи...
- О, да, несомненно.

Насколько тяжело вам дается жизнь в стране с совершенно другой ментальностью, климатическими и культурными условиями?
- Спасаюсь работой. Я трудоголик. Работаю и в будни, и в праздники. Это сглаживает основные трудности пребывания. С другой стороны, Россия – это красивая страна, меня интересует российская культура, география, города. И знакомство со всем многообразием жизни в России не дает моей работе стать рутиной.
У меня 4 блога. Я присутствую в основных социальных сетях, имею около 7000 друзей, общение с которыми не дает мне скучать. Благодаря этому общению я знакомлюсь с мироощущением российского народа. А в чем, по-вашему, выражается «российская действительность»?

Обычно южан и, вообще, восточных людей в России «давит» климат и некоторая депрессивность общего настроя людей.
- Нет, я бы так не сказал. Надеюсь, что мои блоги создают людям, читающих их, позитивный настрой. Хотя да, среди моих виртуальных друзей есть люди, которые на 100% поддерживают Путина, а есть те, кто, вообще, ставит под вопрос, как вы сказали, «российскую действительность» и способы управления страной. Есть люди, которые влюблены в Иран, есть люди, которые ненавидят Иран. Есть прозападники, есть антизападники. Огромный спектр разных людей, общаться с которыми обычный дипломат не может себе позволить в силу нехватки времени. Но мне повезло. В то же время, я не идеализирую Россию. Я знаю, что в стране есть наркомания, нищета и СПИД. Но я оптимистично смотру в будущее России: это мощная цивилизация, здесь много умных людей. В отличие от Запада в России есть жажда света, жажда интеллектуальности, жажда познания действительности. Это очень хорошая платформа для рывка вперед.

Беседовала
Светлана Муравьёва
murraviova@yandex.ru


Досье
ФИО: Чрезвычайный и полномочный посол Исламской Республики Иран (ИРИ) в России Сейед Махмуд Реза Саджади.
Дата и место рождения: 4 июня 1960 года, г. Тегеран, Иран.
Образование: Тегеранский университет (отделение инженерной электроники), Высшие курсы управления.
Семейное положение: женат, двое сыновей.
Карьера:
- с мая 1983 года основал и возглавил Бюро по технологическому сотрудничеству при президенте, где руководил более чем 200 проектами в нефтегазовой, биотехнологической, аэрокосмической, медицинской областях. Также укреплял сотрудничество в области современных технологий с такими государствами, как Австрия, Германия, Индия, Россия и Украина.
В течение 26 лет занимался научно-исследовательской деятельностью и выступал с многочисленными докладами, посвященными таким областям, как политика в области развития науки и технологий, промышленное и технологическое развитие нефтяной, газовой и нефтехимической отраслей, развитие био- и нанотехнологий. Развитие морской промышленности и национальная стратегия в газовой области;
- с июля 2003 года является членом Совета попечителей Исследовательского центра полимеров и нефтехимии Ирана.
- с сентября 2003 года директор Специального Штаба  по развитию нанотехнологий.
- с ноября 2005 года – член Совета управляющих компаний по иностранным инвестициям Ирана.
- с мая 2007 года является членом Стратегического совета Центра научных исследований и современных технологий Свободного исламского университета.
- с 2009 года – на дипломатической работе в России.
Хобби: работа
Любимое блюдо: из русской кухни – борщ, рыба во всех видах, русские пироги с грибами.
Любимая книга: религиозная и научная литература. Конкретных предпочтений нет.
Девиз: «То, что тебе приятно, надо делать так, чтобы и другим было приятно. То, что непригодно тебе, не надо давать другим».

назад


Читайте также:

13.04.2019    Интервью с Борисом Пестовым
Борис Пестов, генеральный директор фабрики художественных материалов «АртАвангард» (ранее она называлась «Художественные материалы»), в интервью газете «Бизнес Новости» рассказал о об организации безотходного производства и поделился мнением, почему использование мусора — это наше неизбежное будущее. (1)
07.10.2018    Ситуация «идеального шторма»
Интервью с Вячеславом Вакушиным, директором компании «Мехико».
01.10.2018    Алексей Кабашов
Можно и горы свернуть (1)
МЫ В СОЦСЕТЯХ


Комментарии пользователей >>
Внимание! Ваш IP-адрес фиксируется. Будьте предельно корректны, уважайте своих оппонентов и их точку зрения.
  • Дамир, 06.05.2012, 11:25
    оч.открытое, можно сказать, откровенное интервью. спс, оч.приятно. радует то, что у г-на посла, в данном интервью, трезвый взгляд на вещи, без приукрас, т.с., реальный расклад: оч.четко подмечено про подачу информации в сми, про отношения РОССИИ и запада, "демократию по-американски", чувствуется и человеческая теплота, человечность (редкость). к сожалению, в РОССИИ много либерастов, которые продвигают идеи вот этой вот "демократии" за $, т.н. экспортируемая демократия. им чуждо все наше, Отечественное, им нужны лишь $, сами они или их детишки уже на западе. наш минус еще и в том, что мы разрознены, а объединяться мешают... считаю, что задача могучего пу д.б. в том, чтобы объединить нас всех в одно целое, при этом сохраняя плюрализм; также считаю, что сегодня это интересы Государства. это сложно. без объединения, о чем говорит и посол, мы слабы, а объединить/ся можно на базе ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, ПОДВИГА НАШИХ ДЕДОВ, патриотизма, любви к Родине, ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ ВЕЛИКОЙ РОССИИ (2012г. - Год истории в РФ) - внутри страны; объединиться в рамках сотрудничества, создать союз, как сказал Павел, СВЕА, если не ошибаюсь. еще приятно удивило одно, по-восточному мудрое, решение главы Ирана - "Я тогда сказал, что не являюсь профессиональным дипломатом, у меня нет опыта работы в этой сфере, хотя и выполнял поручения, связанные в том числе и с политическим сотрудничеством двух стран. На что президент Иранской республики ответил, что главное то, что россияне уважают тебя, а ты уважаешь россиян. И это очень хороший задел для реализации дальнейшего сотрудничества.". 5. с ув.
    ответить
  • А вот с кем нам дружить или не дружить мы должны решать сами, 06.05.2012, 14:53
    а не руководствоваться на сей счёт мнением уважаемого господина посла. По его разумению получается так, что друг моего врага - мой враг, а это не совсем так, особенно исходя из современного состояния дел в мировой политике. Нам надо дружить с теми, с кем это нам выгодно, так к стати поступают все самостоятельные во внешней политике государства, а Россия без сомнения из таковых, а посему, и решения о дружбе или недружбе с кем либо наше несомненное суверенное право, независимое от пожеланий даже таких немаловажных персонажей, как посол Ирана...
    ответить
    • ха, 08.05.2012, 09:22
      не путай дружбу и сделку, выгоды это не мотив, дружба - хрень такая, что не имеет мотивов, а только историю
      ответить
      • ха, не путайте яишницу с Божьим даром, 09.05.2012, 23:09
        в данном случае понятие дружба в контексте межгосударственных отношений не миеет ничего общего с тем, как трактуете дружбу вы в традиционных межличностных взаимоотношениях, а это неодного поля ягоды, так что не путайтесь сами и не вводите в заблуждение других
        ответить
  • хе-хе, 08.05.2012, 22:20
    финал впечатлил
    ответить
Пожалуйста введите символы, которые Вы видите на картинке.

Архив номеров

Свежий номер «Бизнес Новости»

"Заниматься рапсом выгодно"
"Заниматься рапсом выгодно"

Рапс - высокомаржинальная культура, но на полках кировских магазинов он не представлен. Но это вопрос ближайшей перспективы, говорит директор "Лебяжского завода растительных масел" Никита Молодкин.

  392

Как обелить "шашечки"

Эксперты зафиксировали резкий рост нелегального рынка такси в России. Об этом говорится в опубликованном на минувшей неделе исследовании аналитического центра при правительстве РФ.

  253

От поля до прилавка

Что влияет на качество молока и его продажи? Как изменился покупательский спрос и от чего зависит? Куда идет профицит вятского молока? Темы обсудили участники очередного "Разворота на бизнес".

  284


Взыскали с должников 150 тысяч рублей и арестовали имущество

Об итогах сентябрьских рейдов энергетиков и приставов.

  131

Олег Валенчук поможет жителям Верхошижемья отреставрировать мемориал

Подготовка к празднованию 75-летия Великой Победы идет полным ходом, и привести в порядок памятные объекты к юбилейной дате для - дело чести.

  110