Осколки НТО

– Валерий Николаевич, тема нестационарной торговли не сходит с повестки обсуждений в бизнес-среде. Власти даже пообещали ее в числе первых обсудить на координационном совете при администрации. Как эксперт охарактеризуйте ситуацию?

 

– Несколько лет назад под НТО в Кировской области мы создали холдинг «Всё для вас» – систему производства и реализации товаров местных производителей. Проработали стратегию, начали объединять предпринимателей в районах, чтобы они производили чистые фермерские продукты в небольшом объеме. Затем эти товары везли в Киров, и здесь люди их могли приобретать в шаговой доступности. Тогда эту нашу схему власти задавили. Затем снесли ярмарки у ж/д вокзала, в Коминтерне и разогнали работающий там малый бизнес. В конечном итоге от всей этой системы остались осколки. В пятницу, 4 сентября, собирались советом директоров холдинга, решили идти на ликвидацию холдинга.

 

Вы понимаете, какой противоход? Вместо того, чтобы конструктивно поддерживать это движение, способное мобилизовать, объединить малый бизнес, выстроить замкнутые технологические цепочки, снизить риски с точки зрения производства и реализации, мы сегодня вынуждены ставить вопрос о ликвидации предприятия! Вот вам и характеристика ситуации на конкретном примере, вот и «стимулирующая» основа для развития малого бизнеса.

 

– При этом власти делают много заявлений о поддержке малого бизнеса.

 

– За мою бытность активная поддержка малого бизнеса, особенно в части НТО, провозглашается уже раз в четвертый. Вводятся нормы по минимальному количеству НТО в зависимости от территории, ее структуры, плотности населения. При этом просят обратную связь от бизнеса, и что? Я абсолютно убежден, что это очередная провокация, которая должна выявить активных предпринимателей. Определить, не кого поддерживать и развивать, а с кем бороться и кого уничтожать, потому что он сможет выступить конкурентом крупного бизнеса.

 

Саму идеологию, которую я вынужден констатировать, провозгласил президент Владимир Путин. Он сказал: будем поддерживать малый бизнес, но только тот, который завязан на развитии крупного. Проще говоря, поддерживать спутники крупного бизнеса, которые тот поглотит и сделает своими сателлитами.

 

– Вы считаете, это противоречит сущности малого бизнеса?

 

– Конечно. Сущность малого бизнеса – обеспечить конкурентную среду. Когда мы говорим о холдинговой модели, объединяющей малый бизнес, речь идет о создании некой альтернативы крупному бизнесу. В одиночку малый бизнес бороться с крупным не может, это видно на примере «Магнитов» или «Пятерочек».

 

Хотя есть и обратные примеры. Открылся «Макси» – рядом закрылась «Карусель». «Метро» в предбанкротном состоянии пытается выкрутиться. А у «Макси» всего-навсего более прогрессивная схема. Он также, как и другой ритейл, нацелен на формат шаговой доступности, создавая гипермагазины. Они крупные, но ориентируются на малый бизнес. Видели, на площадке по Московской выстроили коридор мест для малого бизнеса? Потому что рассматривают его как коммерческую составляющую проекта. Сначала заняли торговые площади внутри центра, определили оборот, этот оборот определил дельту. И дальше начали считать: как выгоднее получить эту дельту? Отдать часть площадей в аренду по приемлемой цене или увеличить торговые обороты? Последнее – зачем, если покупательская способность определена уже имеющимися объемами? Дельту получим за счет аренды малому бизнесу. Элементарно простая схема. И они не задирают цены: в бизнесе главное – не жадничать. Успешный бизнес – тот, который умеет делиться. Не нужны большие реки, нужны маленькие ручейки, но много. Победит тот, кто способен поддержать этот малый бизнес. Они такой стратегией и наш ритейл подавят.

 

– Вы с «Макси» разговаривали о сотрудничестве?

 

– Спрашивал о продвижении меда под торговой маркой «Вятский мед». В розницу никому марку не отдаем, потому что опошлить очень легко: много суррогатов, чистого натурального меда практически нет и просто так отдавать кому-то марку не хочется. Позвонил руководству «Макси» в Вологду: «Готовы реализовывать «Вятский мед?» Ответили: «Готовьте коммерческое предложение».

 

Когда мы рассуждаем о развитии малого бизнеса, надо говорить не только о производстве мелкосерийных партий продукции, но и реализации. Вопрос рассматривать не с точки зрения соединения крупного бизнеса с малым (и поглощения первым второго), а именно с точки зрения способствования крупного бизнеса развитию малого. Вопрос цены аренды помещений в этом случае становится приоритетным.

 

– Здесь речь идет о коммерческой земле, а часто споры возникают вокруг киосков на муниципальной.

 

– Принципиальный момент городской схемы НТО. На самом деле речь идет не об аренде земли. Чтобы сдавать землю в аренду, город должен провести межевание, процедуры, связанные с выделением земельных участков. Это очень сложно. Наши взяли за основу модель нижегородцев: сдают в аренду не землю, а торговые места. По факту арендуется не земля, а воздух, торговля ведется на несуществующем торговом месте, но ее приравняли к аренде земли. Надувательская схема. И даже при такой системе ларьки ликвидируют.

 

– И они появляются на других местах…

 

– Значит, кому-то это интересно. При этом давление на существующие киоски не снижается. Скажем, предприниматель Мамед Мамедов сейчас вошел в судебные процессы: у него в Кирове сносят 10 объектов НТО и один крупный, площадью более 300 кв. метров, на Коневском рынке. Это неплохие киоски, я такие видел в Бельгии, Австрии, США, где ратуют за появление подобных.

 

Другое дело, заинтересован ли город в их развитии. В свое время Шульгин предлагал правильный механизм: поддерживать НТО на местах с хорошей проходимостью, где они интегрированы со стратегией благоприятной среды проживания. Скажем, красивые объекты на пути пешеходной туристической тропы. Логика правильная, но как дальше она реализовывалась? Определили стратегически, что туристическая тропа пойдет вдоль оврага Засора. Ликвидность объектов, находящихся рядом с этой тропой, сразу поднялась. Казалось бы, давайте поддержим того же Мамедова, который вложил миллионы в точки быстрого питания? А ему: «Уходи-ка ты отсюда, потому что у нас здесь место для другого предпринимателя». Это что? Издевательство над малым бизнесом, поэтому эти политические и организационные риски на сегодняшний день являются абсолютными.

 

 

– Вы сказали «кому-то интересно». Кто, по-вашему, на сегодня ключевые бенецифиары от размещения НТО? Конкретно по Коневскому рынку мы разговаривали с Мамедовым, он называл Олега Валенчука. 

 

– Я не констатирую, а предположу. Раньше этим занимался «Глобус», сейчас им тема не интересна. Малый бизнес не является для них конкурентом по ценовому порядку, потому что у «Глобуса» отработана система оборотов в шаговой доступности. Если сегодня какие-то киоски будут ориентированы на общую группу товаров, они не будут конкурентоспособными по отношению к гипермаркетам.

 

Мне кажется, большой интерес есть у «Дороничей», чему я вижу экономическое объяснение. У «Дороничей» возникает вилка: с одной стороны, растут объемы производства, с другой – необходимость обеспечить реализацию продукции через существующую сеть в городе как основном потребителе. Часть продукции они сегодня вынуждены вывозить, а в любом случае это серьезное конкурентное сопротивление со стороны иногородних местных производителей.

 

Если перейти к персоналиям, помимо Константина Гозмана, думаю, есть интерес Валерия Крепостнова. Вроде бы интересы у них разошлись, но связь прослеживается. Крепостнов сегодня занимается благоустройством города, а киоски шаговой доступности – это элемент благоустройства и комфортной среды.

 

Из числа интересантов не исключал бы и Валенчука – судя по «Сытному двору», мини-рынкам и тем более Коневскому рынку. Думаю, его линия не главная, но сопровождающая.

 

– Глава города Елена Ковалева на форуме «Киров торговый» говорила о разработке каталога визуализации НТО. Он нужен?

 

– А вы обратили внимание, что в городе уже появляются киоски новой конфигурации? Это тоже денежная тема: сделать, условно, тысячу киосков по миллиону каждый. Обороты - сотни миллионов.

 

На самом деле мы не раз уже через это проходили. В бытность Шульгина с его идеологией, дресс-кодом я бы увидел в этом смысл. В моем понимании архитектурные решения малого предприятия должны соответствовать территории, на которой оно находится. Посмотрите, какие сегодня коробки наставили около бывшего автосалона «Союз» на Воровского? Сейчас принуждают и сохранившиеся НТО переоборудовать под навязанные форматы.

 

Я в свое время спрашивал: скажите, чего вы хотите от предпринимателей? Хотите, чтобы мы поставили букву «Ё»? Обоснуйте, и мы сделаем. Хотите букву «Ю»? Обоснуйте, почему она должна находиться здесь и такая, обоснуете – сделаем. Предлагали нормальную систему работы, когда и художник, и архитектура, и бизнес, и чиновники работают в ключе благоустройства, отвечая принципам жизни этой территории и ее особенностям. Рядом с детской площадкой один вид киосков, в Александровскому саду – другой, рядом с промышленным предприятием третий. На мой взгляд, НТО должен сочетаться не только по внешнему виду, но и по содержанию с территорией.

 

– Насколько в целом местные административные акты в сфере регулирования НТО согласуются с федеральными рекомендациями?

 

– В начале года проводили процедуру ОРВ проекта приказа областного минэко, который регулирует порядок разработки и утверждения схем НТО в муниципалитетах. Есть федеральные рекомендации. В них четко прописано: если ликвидируем НТО, то город должен предоставить взамен равноценное место по трафику, расположению, плате и т.д. А вы посмотрите, как город в этом отношении себя повел? Да, предлагают на берегу Вятки у Солнечного берега. Так там трафика нет, покупателей нет. «Ну и что? Место-то мы вам предоставили! И красивое». Идет подмена сущностных понятий, имитация этой компенсации. А бизнес должен получать доход.

 

– На неделе опубликован обновленный регламент требований к разработке схемы в Кирове. Телеграмм канал «Топтыгин» посчитал: начиная с 2014 года изменения в документ вносятся уже 13-й раз. По факту видим, что условия для НТО с каждым разом только ужесточаются.

 

– Я сам еще в бытность депутата гордумы был одним из родоначальников выстраивания этой системы НТО. И не раз видел, как бизнес обманывали. В начале 2000-х в бюджете денег не было, а надо было оборудовать остановки, выстраивать транспортную схему. Мы ее тогда вытащили как раз за счет малого бизнеса. Тогда Василий Киселев эту схему предложил, депутаты проголосовали. За рубль отдавали в аренду землю, но с условием, что предприниматели оборудуют остановки и будут следить за ними. Как только бизнес все сделал, гайки закрутили. И это плохо. В таких делах важно быть последовательным. Бизнес не делается для решения текущих проблем, он делается на постоянной основе.

 

– К вопросу постоянства. В федеральных рекомендациях, о которых вы говорили, схему предлагается разрабатывать на срок до 7 лет. В новом распоряжении города установлен срок «от года до трех». Почему такие разногласия?

 

– В свое время комиссия по разработке схемы размещения НТО (в разные времена она по-разному называлась) на 70% состояла из малого бизнеса, остальные 30% - чиновники. Когда пришел Перескоков, он сделал соотношение наоборот: 70% – администрация, остальное – бизнес. Шульгин аннулировал и этот процент. Вычистил из комиссии почти весь бизнес, оставив 2-3 человека. Какое-то адекватное решение вопроса возможно только в случае, если будет установлена система контроля со стороны малого бизнеса над реализацией проекта по развитию нестационарной торговли. И если малый бизнес займет большинство в этой комиссии. Сразу будет понятно, где давят на бизнес, а где сам бизнес что-то не так делает и его правильнее убрать. Но решает сам бизнес. В этом случае даже будет не принципиальным, разрабатывается схема на год, на 5 или на 10 лет.

 

– Мы делали публикации по этой теме. Предприниматели прямым текстом говорят: нас из рабочей группы исключили, даже не предупредив.

 

– И меня не предупредили. Тоже не уведомили, что я, оказывается, исключен из рабочей группы.

 

 

– В декабре перед появлением новой схемы НТО мы пытались взять комментарии у предпринимателей, киоски которых оказались вычеркнуты из новой схемы. Отказывались говорить, отправляя со всеми вопросами к мэрии. Может, сам бизнес оказался не так настойчив?

 

– Бизнес отлично понимает: если высунется, его тут же прихлопнут. Для чего мы создали Ассоциацию? Чтобы был нейтральный представитель, который обозначает проблему и выступает на стороне бизнеса. В этом случае противостоят не предпринимателю, который озвучил свою проблему, а пытаются бороться со мной как президентом Ассоциации. А что со мной бороться? За мной ни денег, ничего нет. На этой почве на меня даже пытались завести уголовное дело. Быков тогда утку запустил, мол, Туруло от бизнеса за каждый киоск по тысяче получает. Проверяли-перепроверяли, все перетряхнули, фактов не нашли. Я этим занимаюсь, потому что в теме и меня сами предприниматели избрали президентом Ассоциации.

И город точно также должен строить отношения с малым бизнесом. Сам бизнес должен быть независимым и, главное, бизнес-сообщество должно высказать городу доверие и проголосовать за это доверие. Тогда все встанет на свои места. Схему взаимоотношений надо перевернуть.

 

Ко мне все время приходят предприниматели: что делать? Раньше, если помните, мы защищали каждый объект. Ночью приезжают его сносить, наша оперативная группа тут же вставала на защиту, блокировала и не допускала сноса: все-таки он должен происходить по решению суда, а не по распоряжению администрации. У бизнеса должна быть гарантия на пролонгирование аренды. Только в случае какой-то чрезвычайной ситуации можно позволить ликвидацию того или иного объекта. А у нас начинают придумывать: сносим, потому что вы не тем торгуете. Это что такое? Ограничительные меры как элемент монополизации рынка! А это гибель малого бизнеса, коррупционная составляющая. Это обязательно порождение монополии, которая контролирует спрос и предложение. Их задача – обеспечить такое количество монополии продукта, чтобы он стал дефицитным, что позволит поднять цену на этот продукт. Не снизить, а поднять.

 

Сегодня мы дожили до того, что малые предприятия, ООО-шки работают у нас, а регистрируются в соседних областях или в Москве. Налоговая инспекция имеет задачу пополнить бюджет. За счет крупного бизнеса? Дудки, там уже все перераспределено. Значит, собрать надо с малого. И сегодня действует схема: даже если бизнес по отчетности убыточный, но продолжает жить, значит у него есть прибыль и с него надо стричь купоны.

 

– Позволяет эта схема стричь?

 

– Сегодня налоговое законодательство таково, что с одного рубля оборота бизнес должен заплатить 64 копейки налогов и опосредованных платежей (36 копеек остается на оборотку). Чтобы их заплатить, жить и развиваться, нужна рентабельность больше 200%. А мы спрашиваем, почему малый бизнес удваивает и утраивает цены на оптовый товар, реализуя его в розницу. Да потому что за все надо заплатить. И такая экономическая модель при работе с малым бизнесом в итоге в 2-3 раза повышает цены для нас как потребителей.

 

Учитывая, что скорость оборота у малого бизнеса большая – 30-40 оборотов в год – бизнесу хватит 7-8% рентабельности с одного оборота. Умножьте на 30 – годовая рентабельность на собственный капитал 240%. А его вынуждают до 300% поднимать. Кто? Крупный бизнес, потому что малому иначе не выжить. Сама налоговая система работает так, чтобы крупный бизнес имел преимущества перед малым. А малому говорят: раз еще живы – платите.

Испанцы в этом отношении более честные. Если год прожил – заплати фиксированный налог. По минимуму. За то, что живой. А мы высчитываем какие-то суммы, схемы.

 

Власти понимают, что налоговая система страдает. Считаю, надо вводить, скажем, два налога. Первый – на бизнес с оборота. Я делал расчеты: если налог с оборота сделать 5,6%, у нас поступления в бюджет станут в два раза больше. И это прозрачный налог: произвел-продал-заплати. С оборота! А мы чего только не нафантазировали. Второй налог – НДФЛ. Он должен существовать, так во всем мире. В этом случае прибыль становится понятной и предприниматель заинтересован в ее получении. Никакими дополнительными налогами она не облагается.

 

Сегодня малый бизнес чувствует, что его просто-напросто доят, эксплуатируют. Причем за одно и то же дело по нескольку раз. Понятно, что начинает искать какие-то контрмеры, в том числе уходить в тень.

 

Сегодня если ты честный бизнес, то ты не должен существовать. Априори не можешь. Все вынуждены хитрить. И государственные предприятия хитрят, потому что выжить при нормальной законной схеме практически невозможно. Государство все сделало для того, чтобы в любом действии присутствовала криминальная составляющая. Все – потенциальные преступники: вы преступник, я преступник. Удастся перейти на схему госкапитализма – какие-то вещи станут прозрачнее. А пока провозглашена эта абсолютная частная собственность на средства производства, весь бизнес криминальный. Дом когда прочный? Когда базис, фундамент прочный. На таком можно выстроить дом любой конфигурации, и дом будет стоять. Если фундамент с трещинами – даже самый крепкий дом разрушится. Если базисную основу не изменить, лучше не будет.

 

– Предприниматели ранее не раз показывали солидарность в решении проблем, в том числе шли на кардинальные меры.

 

– И добивались результатов. Лежачую голодовку у ж/д вокзала устраивали. Прецедента, подобного той акции, в России не было ни до, ни после. Другое дело, что СМИ об этом не писали. Мы не были оригинальны, когда гроб в знак гибели малого бизнеса к мэрии принесли: так уже делали в городах. Но это был организованный вызов власти: вы с нами-то считайтесь, сегодня мы от безысходности выражаем свой протест так, а завтра можем и по-другому. И администрацию в один момент по сути захватили. Пришли туда с петицией, а нас не пустили. Сказали: «Никого нет». Мы и перекрыли двери: всех выпускали и никого не запускали. Зачем? Там же нет никого, к кому идти? Тогда ОМОН вызывали, наших 8 человек арестовали. Но мы продемонстрировали, на что способны, если администрация не выполняет своих функций. Если вас там нет, но вы там сидите, это что за власть такая? Мы такие же граждане, налогоплательщики. Принимайте, а правы мы или не правы – разберемся. Раз нас что-то возмущает, раз мы несем коллективное обращение, значит власть уже в чем-то не права. Почему она вообще допустила, что бизнес вынужден идти с возмущениями? Почему возник конфликт? Да, говорят, что заботятся о малом бизнесе... Критерием истины является практика. Халва-халва, да во рту слаще не становится. Бизнес не видит этой заботы и уже не верит власти. Просит просто не мешать. Как только власть начинает заявлять о высокой заинтересованности в развитии малого бизнеса, тот считает: настал момент спасаться. Пора прятаться по норам.

 

 

– Чем закончилось дело по снесенному рынку на Комсомольской площади?

 

– Судебные процессы до сегодняшнего дня идут. Вчера буквально были у меня предприниматели: им Ленинская администрация должна выплатить компенсацию в 1,2 млн рублей за снесенный забор, плитку, временное сооружение. А им говорят: некому платить? Как некому? А кто распоряжение отдавал, тот пусть и платит!

 

Все эти объекты тогда принадлежали профсоюзной организации. Сейчас где-то складированы, мы их тоже получить не можем. 55 (!) объектов! Имущества порядка на 8 млн рублей. Из них как-то два в качестве временного объекта переоборудовали и поставили к новогодней елке. Забрали у предпринимателей, у профсоюза имущество и используют как расходный материал города. Следствие возбуждают, затем дело закрывают, опять возбуждают... Раз 10 уже. А мы говорим о каком-то порядке. Город забрал у предпринимателей имущество на 8 млн рублей (даже не у бизнеса, а у профсоюза, который обеспечивал рабочие места) – и никто не несет за это ответственность.

 

– Прокомментируйте ситуацию с киосками на придомовых территориях. Исходя из логики действия властей, что будет по итогу?  

 

– По придомовым... Думаю, большинство киосков уберут. Найдут способы давления на собственников земельных участков, которым станет невыгодно сдавать участок под НТО в аренду. Выживут единицы – НТО, которые участвуют в формировании стратегии развития дома или территории. Допустим, малый бизнес, который возьмет на себя обязательства ухода за детской площадкой, по оплате услуг дворника, текущего ремонта входной группы дома. Таких оставят, от других дому не дадут зарабатывать.

 

Город сам себе противоречит в теме наведении порядка по НТО. Когда начали требовать сноса объектов на придомовых территориях, там идет прямая аренда земли. Земельный участок принадлежит дому, а вы требуете наведения порядка с НТО. Если уж так, то требовать нужно с арендодателя. НТО – арендатор, а правила игры определяет арендодатель. Следовательно, точно также по муниципальной земле администрация с себя должна спрашивать, а не с арендатора. Виновниками не малый бизнес должен быть, а власть: она определяет правила игры и места под НТО. Развитие малого бизнеса и малой торговли – по 131 ФЗ – прямая функциональная обязанность власти. Обязана развивать, а на практике давит. Это нарушение прямых обязанностей власти.

 

 

– Что, по вашим оценкам, в ближайшем будущем ждет систему нестационарной торговли Кирова?

 

– Думаю, она сохранится, но будет выстроена под крупный бизнес и нацелена на его обслуживание. Аффилированная система, завязанная на монополиях, которые и определяют какие товары, по какой цене и сколько продавать.

 

–А как все-таки бизнесу донести свою позицию?

 

– Малый бизнес должен объявить некий съезд, хурал. Мы такой в Ассоциации дважды проводили, потом нас задавили. Должна быть некая независимая стратегия развития малого бизнеса, адаптированная с декларациями федералов. Если это состоится, тогда возможен разговор на паритетных началах. И в этом случае каждый субъект малого бизнеса будет носить ореол некого общего. Борясь с одним, власть будет вынуждена бороться со всеми.

 

Если мы такую альтернативу создадим, тогда возможен нормальный конструктивный разговор. А до тех пор, пока предприниматели разобщены... Малый бизнес отличается тем, что его сила – в самостоятельности и автономности, но в этом же и его слабость. Как говорится, своя рубашка ближе к телу. А надо определить общую цель, в рамках достижения которой каждый достигнет свою личную, только тогда возможен конструктив.

 

Мы оборонялись на Комсомольской площади 7 лет. И держали оборону, потому что вместе были. Потом нас разбомбили. Вместе с этим разбомбили и доверие к власти. Поэтому сейчас власть в первую очередь должна восстановить это доверие малого бизнеса. Если не восстановит – не будет перспектив у НТО. Останутся только ангажированные под соответствующие указки.

 

Беседовала Анастасия Белова.