Интервью с Ириной Рубцовой

Главный архитектор города Кирова рассказала, какие изменения ожидают Вятку в ближайшее время и куда деваются зеленые насаждения в парках.

Киров — настоящий подарок для его жителей: не перенаселен, имеет узнаваемое лицо и к тому же расположен недалеко от Москвы, считает главный городской архитектор Ирина Рубцова. О том, какие изменения ожидают Вятку в ближайшее время, куда деваются зеленые насаждения в парках и почему нельзя наказать застройщика, который вместо детского сада строит многоэтажку, она рассказала в интервью «Бизнес Новостям».

Несогласованный «сарай»
Сейчас много говорят о туристической привлекательности Кирова. Способен ли город оправдать ожидания — чем его архитектура интересна и уникальна?
- Мы живем в историческом месте, которое создавалось во времена, когда Россия укрепляла свои границы и захватывала новые территории. Киров был городом-крепостью со своим Кремлем. Современная Вятка по численности населения входит в группу наиболее комфортных для проживания территорий и тут мои мысли полностью совпадают с выводами известных российских урбанистов о наибольшем удобстве именно 500-тысячников. В маленьком городе у человека нет выбора по работе или месту жительства, а в крупном теряется ощущение его границ. В этом отношении Киров — подарок, который еще и от Москвы недалеко находится.

Неужели все настолько гладко?
- Вы знаете, в Кирове есть одна беда — у нас очень мало архитекторов с образованием. Есть легенда, что архитекторов готовит Вятский государственный университет. Он их не готовит. Люди учатся в других городах, потом возвращаются. В последнее время приезжают, наверное, не очень часто, поэтому за архитектурное проектирование берутся все, кому не лень. Компьютер дает такие возможности, что человек, не умеющий рисовать, может войти в программу и что-то там создать. Конечно, в городе есть специализированные проектные организации, которые должны быть заинтересованы в наличии у себя специалистов. Однако, я так понимаю, пока большого интереса привлекать людей нет. Даже ведущие институты, которые раньше имели хороший штат архитекторов, смогли сохранить в лучшем случае по 2-3.
У меня складывается ощущение, что архитектор всегда кому-то мешает, потому что  указывает, как надо делать для идеального результата. Сейчас же все все понимают, куда ни посмотри! Получается, человек говорит свое мнение, а его не слышат. Он разворачивается и уходит.

А что будет в перспективе? Исторические здания у нас изнашиваются, сносить их нельзя, то, что строится, не всегда удачно сочетается со старым...
- Конечно, архитектурные памятники нужно содержать, а не сносить. Пока инициатива по их сохранению со стороны предпринимателей, которые ими пользуются, не очень-то популярна. Что касается застройки... Все законодательство движется к тому, чтобы сократить влияние чиновников на бизнес, желающий вести строительство. В том смысле, что ставка делается на четкое обозначение требований, при котором согласование проектов с мэрией скоро уйдет в прошлое. Я, наверное, во многом соглашусь с таким подходом. Другое дело, что застройщики пока не готовы к полной свободе. Не настолько много у нас прописанных правил, которым они должны следовать, не испортив облик областного центра. Бизнес есть бизнес. Многие пытаются отмахнуться от указаний со стороны власти, потому что процедура контроля и рекомендаций нигде не прописана. Например, практически ушло в прошлое согласование с архитекторами фасада будущего объекта. То есть, теперь мы не имеем права говорить: «Что это за сарай ты тут запроектировал? Сделай, пожалуйста, все по-нормальному». Есть, конечно, некие зоны, требующие архитектурной оценки. Их изменение пока согласовывается с областным департаментом культуры.
Перспективы развития областного центра мы связываем в том числе с вариантом превращения в пешеходную зону улицы Дрелевского. Технически выполнить это сложно, потому что должны быть хорошие улицы-дублеры, которые бы обеспечивали возможность заезда внутрь территории. А это проблематично. Еще одна сложность - люди любят огораживать себя, например, ставить шлагбаумы. Из-за этого чтобы попасть на улицу Дрелевского с Московской придется постоянно проезжать через закрытые дворы. Пока создана рабочая группа при правительстве области, проводится анализ всех возможных вариантов. В том числе обсуждается идея установки на участке улицы Дрелевского от Ленина до Большевиков какой-нибудь чисто вятской скульптуры типа коробейника, продающего дымковскую игрушку. Над идеей уже работает кировский скульптор.

Если бы вам представилась возможность спроектировать Киров, вы бы что-нибудь поменяли?
- Постаралась бы подчеркнуть историческую часть Вятки, которая затерялась среди новостроек. Многие кировчане, на мой взгляд, искренне убеждены, будто у нас самое главное место в городе — Театральная площадь или здесь, возле администрации. А сердце города на самом деле в другом месте - за стадионом Динамо. Там же находятся частично сохранившиеся кремлевские постройки. Вечный огонь расположен как раз на территории бывшего кремля, а стадион Динамо занимает бывшую главную городскую площадь. Мне бы хотелось, чтобы город открыл свое лицо. Сейчас кировские архитекторы готовят большой комплексный проект преобразования центра Кирова: планируется связать бывшую центральную площадь, овраги Засора, улицу Дрелевского и Заречный парк. Уже представляли свои наброски губернатору. Слышала, что он даже выложил в Интернете свои впечатления и фото. Пока проговариваются концептуальные вещи. Работа продолжается.

Реализация проекта усложнит или упростит процедуру выделения участков под застройку? Строители часто жалуются на постоянную нехватку земель. Население, напротив, считает, будто мэрия безответственно предоставляет земли для формирования некомфортно плотной застройки.
- Я сказки по поводу нехватки земель слушаю много лет. Недели две назад был «круглый стол» на эту тему. Выступали не только кировчане, но и люди из муниципалитетов. Встал замглавы администрации одного из районов и сказал: «Земель полно. Мы сформировали их для вас — никто не взял»! По нашей практике то же самое. На аукционы, куда выставляются земельные участки под нежилые объекты, иногда вообще никто не приходит. Имею в виду предложение объектов для строительства торговых центров и сооружений производственного назначения. В аукционах, кстати, теперь участвуют не только местные предприниматели, но и бизнес из других регионов. Тот же «Макдональдс» купил землю с аукциона.

То есть теоретически к нам могут ехать даже жители других стран и скупать земли?
- Да. Кстати, нынешний рост магазинов можно, наверное, объяснить тем, что бизнес строится на ранее полученных участках, когда они предоставлялись без торгов.
Надо сказать, что период интенсивного строительства в центре города подходит к концу, потому что действительно плотность уже серьезная. Это не беда Кирова, а проблема всей России. Оно и понятно: многие годы на окраинах городов не было никаких инженерных сетей, все искали свободные куски земли в центре, где есть сети. Например, несчастное наше Урванцево. Оно только из-за сетей и проблемное. Разрешение ситуации отодвигалось в том числе за счет запущенных парков и скверов. Вместо того, чтобы идти за город, предприниматели претендовали на парки. Мол, сами ничего не делаете и другим не даете. Просили выделить участки взамен на обещание благоустроить и привести в порядок зеленые насаждения...

Как часто обещания, сохранить взятый в собственность парк, выполняются предпринимателями?
- По-разному. Когда люди делают бизнес, то ищут способы получить максимальную выгоду. И если такое обещание не было отрегулировано в законе (а в законе очень сложно такие вещи обосновать), конечно, оно может не выполняться. Не знаю, будут ли какие-то судебные прецеденты по этому поводу. По крайней мере, силовым решением администрация ничего не сможет сделать.

По поводу плотности застройки еще поясните, пожалуйста. Дома же ставят очень скученно... Что с этим делать?
- Дело в том, что Градостроительный и Земельный кодекс противоречат друг другу. В свое время Земельный кодекс имел превалирующее значение. В нем прописан такой способ получения участка как выбор по предварительному согласованию. Процедура не предполагала нормальных расчетов плотности застройки. Градостроительное же законодательство, наоборот, говорит о том, что надо всегда планировать территорию, разрабатывать документацию, которая покажет, какие объекты и в каком количестве могут быть возведены. У нас сейчас очень много претензий, например, по микрорайону Южный. Там заставить кого-то рассчитать плотность невозможно, потому что земельный участок был получен по системе предварительного согласования.
Есть несколько серьезных ошибок по улице Дзержинского, когда методом тыка предоставлялись участки вдоль дороги, заперев территорию, которая находится внутри, потому что не было обязательств по разработке документации. Причем у нас имеется решение судов примерно 2008-2009 года, где в обстоятельствах, когда мы пытались отстоять некоторые территории, суд нас просто заставил предоставить участки предпринимателям. Например, по улице Свободы (на углу с Милицейской). Сейчас, по крайней мере, жестче требования, обязывающие планировать развитие территорий.

Исчезающие парки
По поводу Южного. Почему на площадке, предназначенной для детского сада, идет строительство жилья?
- Если мы говорим о социальном детском саде, его должны строить муниципальные или государственные структуры. В данном случае КЧУС как частное лицо сам предложил, что построит здесь детский сад. Город никогда не планировал вкладывать деньги в его строительство именно на том месте. Разумеется, речь шла о частном учреждении, услуги которого предоставлялись бы на платной основе. Возможно, застройщик изначально вводил людей в заблуждение, а когда получил право выбирать, что именно строить, посчитал, что выгоднее поменять планы. Не могу точно сказать. Дело в суде, и пока прецедентов такого рода не было, чтобы категорично утверждать, кто прав в этой ситуации.

Сроки какие-то обозначены по рассмотрению дела?
- Подобные материалы рассматриваются достаточно долго, поэтому не могу ничего сказать.

Вы упомянули тему парков, которые брали под застройку предприниматели. Одна из таких ситуаций сложилась в Гнусино. Комиссия решила согласиться на строительство цеха железобетонных изделий в зоне проектных санитарно-защитных зеленых насаждений. Почему на практике территория оказалась производственной, когда по документам там должны быть зеленые насаждения?
- Вообще-то санитарно-защитные зоны тоже застраиваются. Да и Гнусино от запланированного цеха достаточно далеко находится. Там просто очень активные жители. Они тут пришли на публичные слушания в огромном количестве, хотя речь шла о промплощадке, которая всегда была таковой.

Но по документам числятся санитарно-защитные зеленые насаждения!
- Тем не менее речь шла о производственной территории. Могли быть неточности в графических материалах правил землепользования и застройки. В правилах точные границы зон не установлены — это очень затратно, поэтому мы все равно пытались услышать мнения. Не знаю, кто ввел в заблуждение людей, пришедших с мыслью, будто снесут их деревню. Ни мне, ни одному моему сотруднику в голову прийти не могло, будто люди отреагируют именно так. Причем есть заключение Роспотребнадзора о том, что сокращение санитарно-защитной зоны там обоснованно. Только почему-то жители считают, что им удобнее, чтобы их дети ходили через сваи и заброшенную стройплощадку, а не через какую-то более-менее благоустроенную территорию. Кроме того поступило предложение, что лицо, которое выиграет аукцион, построит там нормальную дорогу.

А как застраховаться от невыполненных обещаний и получить-таки дорогу?
- Правильно составить документацию к аукциону. Тем более, потенциальный застройщик сам предложил дополнительные меры по благоустройству. Какими-то способами территорию в любом случае нужно благоустраивать. Чем больше на себя возьмет бизнес, тем проще государству. Можно будет нерастраченные деньги отдавать на детские сады и дороги.

В Кирове, кстати, в последнее время намечается тенденция сокращения зеленых насаждений (вырубка деревьев у «Алых Парусов», застройка Парка Победы»). С чем это связано?
- Во-первых, речь идет о территории, которая находится все-таки за пределами Парка Победы. Хоть неоднократно это объясняли, почему-то во многих газетах появлялись фотографии стелы.

Но эта территория оказалась за парком после того, как городские депутаты приняли документ «об утверждении решением Гордумы от 21 декабря 2011 года изменений в генплан Кирова», обнародованный лишь в нынешнем марте.
- Надо понимать, что когда в генплане прописывается какая-то зона, она не имеет границ, поэтому условно привязывается к хорошо узнаваемому объекту. В нашем случае территория была привязана к Парку Победы. Если обратите внимание, там есть дорожка, которая заканчивается как раз на границе парка. То есть центральная аллея никогда не была частью того места, где теперь активно ведутся строительные работы. Кстати, участок для строительства культурно-спортивного центра был предоставлен еще, наверное, лет 20 назад.

А почему негодование началось только теперь?
- Видимо, кому-то оно выгодно. По «Алым Парусам» пояснить пока не могу, потому что объект продавался вместе с земельным участком. Сейчас еще какая-то непонятная вещь идет с кадастровым учетом. На месте проданной территории высвечивается 19-й участок с расположенным на нем сквером, хотя по материалам кадастровой палаты 19-й участок вошел в территорию № 54. Видимо, какая-то ошибка в публичной кадастровой карте. Почему продали таким образом? Не знаю, эти вопросы со мной не согласовывались. Но если кадастровый паспорт 54-го участка «посадить» в координаты, он попадает как раз на угол Энгельса-Октябрьский проспект-Московская, то есть окажется в границах очерченного квартала.
Публичная кадастровая карта ведется не так давно, возможны ошибки. Вообще в России кадастровый учет появился с 90-го года, а во многих других странах ему по 300 лет, вот и всплывают старые документы, когда кто-то что-то по ошибке куда-то не занес...

А по Заречному парку? Там неведомым образом оказались проданы несколько земельных участков (например, футбольное поле), хотя объект относится к особо охраняемой природной зоне. Как так получилось?
- Скорее всего объекты не проданы, а перешли каким-то образом в порядке приватизации неким лицам, которые их потом перепродали. По моим сведениям, ни один участок в собственность не передавался.

Какова вероятность, что, когда парк благоустроят, начнется активная перепродажа участков или строительство на них каких-то вещей, не вписывающихся в туристическую инфраструктуру? Этого опасается, например, начальник управления международных и региональных связей при правительстве Кировской области Павел Сырцев.
- Во-первых, есть разрешенное использование парка. Выйти за эти регламенты нельзя. Могу точно сказать: производства там никогда не будет. Жилья, скорее всего, тоже. Есть такие документы, которые принимаются Думой по результатам публичных слушаний, как в случае с Парком Победы и «Алыми Парусами». Это все обсуждалось. Другое дело, не все считают нужным участвовать в диалоге, а потом после принятия решения поднимают волны. То есть раньше было согласование, сейчас есть регламенты, и я могу отказывать в выдаче документов только на основании закона о регламенте и согласовывать какие-либо работы на территории парка на том же основании.

Ларьки посчитали
Давайте поговорим о киосках. В 2010 году Гордума утвердила требования к размещению и обустройству временных объектов потребительского рынка на территории Кирова — ларьков и киосков. Отныне все эти торговые точки должны устанавливаться в строгом соответствии со схемой размещения. Когда она появится, эта схема? В мае, как предписывала антимонопольная служба, документ не был обнародован. УФАС рассматривает действия органов местного самоуправления за последние два года не иначе как «затягивание вопроса»...
- Схема, которая включает реестр нестационарных торговых объектов по закону «Об основах торговой деятельности в России», уже разработана. Нам УФАС дало срок до 1 июля. Думаю, к этому времени работа будет завершена.
На основе подготовленного анализа можно сделать выводы, куда мы должны поставить киоски и павильоны, а где запретить их обустройство. И что значит затягивание решения вопроса? Чтобы появился документ, надо было провести анализ достаточности торговой площади существующих стационарных объектов, посчитать население в кварталах, рассчитать торговую площадь в продовольственном и непродовольственном секторах, разделить ее на количество людей... Теперь мы можем точно сказать, сколько торговой площади должно приходиться на каждый квартал с учетом нормативов для каждого населенного пункта, установленных правительством области. Для Кирова тоже есть свой норматив. Вот там, где не хватает магазинов, можно добавить павильоны и киоски. Смысл схемы в этом. По городу она достаточно сложная и пока есть только в электронном виде. Видите на мониторе район «Чистых прудов»? Тут магазинов не хватает...

А те киоски, которые окажутся лишними и не впишутся в норматив, будут сноситься?
- Не могу сказать. Моя работа заключалась в проведении анализа и сборе предложений. Завершать ее буду не я. Схема будет окончательно утверждена на июньском или июльском заседании Думы. Сейчас территориальные управления администрации, у которых заключены договоры с предпринимателями, проверяют, какие из них действующие, были ли предписания по внешнему виду и кто их выполнил, а кто нет. От этого тоже много зависит. Окончательные списки будут сформированы, думаю, в ближайшее время.

Вопрос по строительству отеля «Хилтон». Население активно протестовало после того, как управление по делам муниципальной собственности Кирова выставило землю на аукцион. Граждан возмутило исчезновение одного из самых зеленых и живописных мест города. При этом горадминистрация, как владелец участка, получит после того, как он перейдет в собственность «Инвестиционно-строительной компании» всего миллион рублей. В то время как земля в том районе, по словам одного из источников, знакомых с ситуацией, стоит гораздо дороже миллиона....
- Эту тему я комментировать не могу — детально ее не изучала и имущественными вопросами не занимаюсь. Больше владеет ситуацией Алексей Жаравин, потому что передача объектов муниципальной собственности в любую иную и принятие в муниципальную собственность занимается он. Я только давала в работу градплан и разрешение на строительство, еще участок мы формировали.

Хорошо, вопрос о кадровых перестановках. На днях замглавы администрации Сергей Торхов переведен в территориальное управление по Ленинскому району. Вместо него назначен Геннадий Якимов. С 1 июня пост начальника правового управления мэрии оставил Сергей Матковский. На смену ему пришла Елена Попова. С должности начальника управления благоустройства и транспорта ушел Юрий Кислицын. Что вы думаете о кадровых перестановках, которые начал Дмитрий Драный?
- Может, человек проявит себя по-другому на новом месте. Зачем давать оценки раньше времени? Конечно, хотелось бы, чтобы коллеги попытались наладить работу, не занимались перекладыванием своих обязанностей друг на друга. С тем, что работа в администрации должна быть более системной, я согласна.

Если вдруг окажется, что будет найден новый человек на вашу должность, чем бы вы хотели заняться?
- Профессию менять бы не стала, а род занятий — да. Мне было бы интересно самой проектировать, делать планировочную документацию. Геометрию в школе любила больше других предметов. А тут город - территория, которая живет отдельной жизнью! Это вдвойне привлекательно. Это тоже какая-то часть моей работы. С той лишь разницей, что сейчас я не вникаю подробно в какие-то технические тонкости, решая, в основном, юридические вопросы.

Беседовала Надежда Курнакова
kurnakova_1985@mail.ru

Досье
Ирина Васильевна Рубцова, начальник управления градостроительства и архитектуры администрации г. Кирова
Дата и место рождения: 27 февраля 1960 г., г. Томск.
Образование: художественная школа; Свердловский архитектурный институт, специальность «архитектор».
Семейное положение:  имеет взрослого сына
Карьера:
- 1979-1980 гг. - Томский государственный университет - оператор ЭВМ;
- 1980-1987 гг. - техник-проектировщик;
- 1987-2004 гг. - администрация г. Слободского, заведующая отделом архитектуры и градостроительства;
- с 2004 года — администрация г. Кирова, начальник управления градостроительства и архитектуры.
Любимая кухня: рыбные и овощные блюда.
Увлечения: рисование.
Жизненный девиз: «Ничего не бывает настолько плохим, чтобы не сменилось бы еще более худшим». Поэтому не переживаю по пустякам.
Жизненная философия: В любой ситуации нужно попытаться договориться и избежать конфликта.