Премия вместо взятки

Участники «Круглого стола»:

Владимир Тарбеев, руководитель кировского филиала «Военной страховой компании», член межведомственной комиссии при губернаторе Кировской области по противодействию коррупции в Кировской области
Алексей Помаскин, экс- председатель Контрольно-счетной палаты Кировской области, заслуженный экономист России.
Александр Коморкин, начальник отдела по противодействию коррупции УФССП России по Кировской области.
Александр Бердинских, руководитель Государственной инспекции труда в Кировской области.   
Азиз Агаев, руководитель компании «Бизнес-информ».

Минюст придумал, как победить коррупцию. Ведомство предлагает обучать чиновников по специальным антикоррупционным программам (в том числе предусмотрены психологические тренинги), а также выдавать премии за сообщения о предложенных взятках, причем премия может быть равна взятке. Кроме того, во всех госструктурах должны появиться антикоррупционные службы при отделах кадров, которые займутся проверкой деклараций и смогут запрашивать информацию о банковских счетах чиновников, счетах их супругов и детей. Некоторые инициативы Минюста уже проходят обкатку в службе судебных приставов, а в 2012 году новации вполне могут настигнуть широкие чиновничьи массы. Только так ли нужно бороться с коррупцией?

Мышиная возня

Алексей Помаскин:
- Не считаю предложения Минюста серьезными. Грубо выражаясь, это все мышиная возня. Без конца можно учить, создавать комиссии, придумывать премии. Это все пустое и бесполезное дело. Только страх жестокого наказания способен искоренить коррупцию.

Азиз Агаев:
- Что касается антикоррупционного образования - это действительно смешно. Чиновники должны поступать на службу с определенным уровнем образования, и законы они, разумеется, обязаны знать. Есть, к тому же, программы повышения квалификации. А психологические тренинги, это что? Будут по утрам давать коллективную установку: «взятки не брать»? Вот проверка всех на полиграфе была бы действенной мерой. Полезно было бы также при увольнении чиновника с госслужбы сверять его уровень доходов с тем, что был при поступлении на госслужбу.

Алексей Помаскин:
- Хорошо, что ввели хотя бы декларации о доходах. Понятно, что кое-что показывают, кое-что скрывают, но проверять доходы обязательно надо.

Александр Коморкин:
- Что касается проверки деклараций, то задумка хорошая. Мы видим, что некоторые высокопоставленные чиновники получают в год миллион рублей, и при этом покупают виллы, яхты,  заграничную недвижимость... откуда все это берется? Но идея проверки деклараций еще недостаточно отработана. Мы можем проверить у своих сотрудников наличие какого-то имущества и в определенных случаях применить санкции. Но у нас нет возможности проверить их имущество по всей России, и уж тем более за границей. Далее, госслужащий обязан показать, какое имущество оформлено на его несовершеннолетних детей. А на других родственников разве нельзя зарегистрировать что-то? И потом, если на Западе чиновник отчитывается еще и о расходах, то у нас никто не обязывает его это делать. И даже если я явственно вижу, что расходы сотрудника доходам не соответствуют, я не могу применить к нему никаких санкций. Механизмов нет.

Алексей Помаскин:
- А потом страна полнится историями, наподобие той, как жена приморского губернатора, актриса драматического театра, за год заработала миллиард рублей. Откуда что берется, интересно? Надо бы, конечно, проверять и доходы, и расходы чиновников...

Владимир Тарбеев:
- Согласен, декларацию расходов обязательно нужно предусмотреть. Как правило, не сложно доказать откуда человек получил деньги, а вот обосновать как при годовой зарплате в 100 тысяч можно строить дом, а то и не один, стоимостью 4 миллиона - уже сложнее.

Отказался от взятки - получи премию

Азиз Агаев:
- Знаете, мне не очень понятна идея с премиями. Представьте себе: чиновник отказывается от взятки в 10 млн долларов (такие взятки тоже бывают). Что, вы считаете, государство даст ему премию 10 млн долларов?.. Даже если премирование станет принимать массовый характер и взятки давать перестанут, рано или поздно чиновник начнет думать о будущем и прекратит сдавать тех, кто предлагает взятку. Человек, который привык брать, вряд ли прекратит это делать.

Владимир Тарбеев:
- Премировать чиновников - это то же самое, что увеличивать зарплату гаишникам. Просто возрастут размеры взяток.

Алексендр Бердинских:
- Вообще немного странно премировать госслужащего за то, что он выполняет свои обязанности и не совершает уголовно-наказуемых деяний. Он и без того получает вознаграждение от государство за работу.

Алексей Помаскин:
- Знаете ли, идея с премиями даже смешна. Так можно до бесконечности расширять список «достижений», за которые полагается премия. Отказался от взятки - премия, написал донос на товарища - премия... Дурацкая ситуация. Госслужащий по закону обязан пресечь дачу взятки. А здесь получается в какой-то мере даже узаконивание взяток... деньги-то чиновник в любом случае получит.

Азиз Агаев:
- Ну это спорно. А вот более реальное опасение: допустим, я пришел к чиновнику, мы о чем-то не договорились, а он взял и написал на меня заявление, что я ему взятку предлагал. То есть любой неугодный человек может стать жертвой в этой ситуации. Еще мне не понятна идея создания новой антикоррупционной службы при отделе кадров. А кто будет проверять коррупционность этой службы? Да и создание любой структуры — это увеличение количества чиновников. У нас уже есть  антикоррупционный отдел при прокуратуре, при УВД, скоро вся страна будет состоять из одних госслужащих.

Открыли Америку

Александр Бердинских:
- На самом деле во всех госорганах уже созданы подразделения по антикоррупционной тематике, а в правах и обязанностях госслужащих предложенные Минюстом меры, в принципе, отражены.

Александр Коморкин:
- Так и есть. С 2006 года в Управлении федеральной службы судебных приставов по Кировской области существует отдел по противодействию коррупции. У нас также предусмотрено премирование служащих в случае отказа от взятки. Это все действительно не ново и уже давно прописано в законах. Разработано также положение о том, как должен вести себя госслужащий в случае, если ему предлагают взятку. Я вижу, что в других регионах эта мера является действенной: в Москве в прошлом году выявили порядка 20-ти взяткополучателей в собственных рядах. В Кировской области пока не было случаев применения подобных мер. В прошлом году было сообщение о факте взятки, но оно не нашло продолжения. Между тем, у нас есть понимание, что если служащий уведомит о факте предложения взятки и эта информация реализуется (взяткодателя поймают), то поощрить такого служащего надо.

Владимир Тарбеев:
- В том то и проблема. Как доказать, что имел место факт коррупции? Если нет свидетелей и аудио-видеозаписей, любой хороший адвокат расщелкает это уголовное дело в два счета. Поэтому у меня есть предложение... Помните историю с отставкой Лужкова? Президент воспользовался своим правом и высказал недоверие чиновнику. Аналогичным правом нужно наделить хотя бы губернатора, чтобы у него была возможность выразить недоверие тому или иному чиновнику без предъявления доказательств, которые, как правило, предоставить бывает невозможно. Да, есть определенные сомнения, что таким образом начнут избавляться «от неугодных»... но мы же губернатору доверяем?

Коррупция непобедима?
 

Александр Бердинских:
- Мне кажется, немного не правильно говорить исключительно о коррупции в рядах чиновников. У каждой взятки есть две стороны: взяткополучатель и взяткодатель. Так вот, на мой взгляд, коррупционным рискам подвержена именно предпринимательская среда, которая вынуждает чиновников в определенной ситуации принять предложение и стать коррупционером. На госслужбе почвы для коррупции просто нет. Ведь что такое коррупция? Это сговор определенных лиц, с целью влияния на какие-то процессы и получения личной выгоды. Я работаю в трудовой инспекции. Кто бы мне показал, с кем договариваться и на кого влиять. Поэтому о коррупции среди госслужащих в Кировской области мне ничего не известно.

Александр Коморкин:
- Действительно, Кировская область в плане коррупции достаточно благополучна.

Владимир Тарбеев:
- Ну, здравствуйте! А бывший замгубернатора , который отбывает наказание именно за коррупцию? Коррупция характерна для любой области, в большей или меньшей степени. У нас в меньшей. Но она есть, и чиновники оказывают услуги за какое-то вознаграждение. Возьмите 94-ФЗ... что, там без коррупции обходится, когда выявляются победители того или иного тендера? Мне вообще нравится выражение Павла Вощанова, это был пресс-секретарь Ельцина. Он сказал, что бороться с коррупцией так же бесполезно, как отгонять мух от помойки. А все эти заявления, что мы за пару месяцев избавимся от коррупции (Р. Нургалиев), новые законы о полиции... - все это декларации. Наша задача сократить масштабы коррупции и уменьшить ее влияние на жизнь и экономику области. А победить ее все равно не удастся.

Алексей Помаскин:
- Тем более, такими мерами, какие предлагает Минюст. Это все видимость работы по борьбе с коррупцией. Эта работа не дает конкретного результата и не даст никогда. Я уже говорил: только страх победит коррупцию. Я всегда был сторонником смертной казни по некоторым видам преступлений. И коррупционные преступления к этому списку относятся.

Азиз Агаев:
- Смертныя казнь - такая вещь, что всегда боишься ошибиться. Ты отправляешь человека в другой мир и дороги оттуда нет. Что же касается борьбы с коррупцией, то нужно вернуть настоящую выборную систему, обеспечить доступ общественности в любую личную (в пределах разумного) жизнь публичных людей, особенно в сферу финансов. У нас , к сожалению, не действует принцип: с чем ты пришел во власть, с тем и должен уйти, только пиджак должен быть немного потертым.  Власти нужно  перестать считать бюджет своим карманом. Вы смотрели репортаж о том, как Владимир Путин участвовал в съезде педагогов? Педагоги пожаловались, что из «подъемных пособий» у них удерживают подоходный налог. Ответ Путина был следующий: мы вам дадим 50 млн, чтобы вы не беспокоились. То есть премьер-министр, который обязан исполнять утвержденный законом бюджет, вот так просто взял и сказал: мы вам дадим денег. Высшие чиновники относится к бюджету, как к своему карману, такое отношение копируется на всех уровнях - на областном, муниципальном и так далее. Эту систему надо менять: прописать в законе, что любой расход, не предусмотренный бюджетом, приводит к отставке должностного лица. То есть в деле борьбы с коррупцией необходимы максимальная прозрачность и максимальный контроль, причем силами тех органов, которые уже сегодня имеются.

Подготовила
Мария Петухова
petuhova.mv@gmail.com