Дискуссия на тему: ВОВ и Сталин

Лев Саламатов
Блогер

Леха мне нравится. Т.е Алексей Ивакин-писатель, психолог, поисковик. Во первых он умный. В смысле не только много книжек прочитал и даже не то что сам книжки пишет, а то что думает оригинально, размышляет интересно и глубоко.
Во вторых он честный и искренний. А это дорого нынче стоит.
В третьих много уже приобрел, услышал, увидел- так что некоторый  жизненный опыт  имеется.

Он мне еще в прошлом году, в сентябре, говорил, что хочет поддержать акцию " "Автобус Победы" и изображением Сталина как верховного главнокомандующего страны-победителя в Великой Отечественной войне.

Какая то сомнительная акция - тогда мне показалось. Почему Сталин? То что он Верховный? Или без него победы не было бы?
Вообщем вопросы остались, а акция прошлой осенью прошла. Без особого размаха, но прошла.

И вот нынче акция опять набирает силу. В мае уже в более чем 40 городах России будут ездить сталинобусы и люди Победу в той страшной войне будут ассоциировать с именем Сталина.
Алексей, конечно. акцию поддержал - потому что, видимо,  считает- без Сталина победы не было бы. Такова историческая правда.

ТОгда я задал ему несколько вопросов и он постарался на эти вопросы ответить.

Первый вопрос  1. Несет ли Сталин ответственность за разгром высшего армейского руководства перед началам ВОВ?

Ответ Алексея 
1. Хм... А перед войной был разгром высшего армейского руководства? Извините, но 1937 и 1941 - это, между прочим, две большие разницы. В 1937 году было понятно - война неизбежна. Но с кем? С Англией? С Польшей? С лимитрофами? Германия 1937 года и Германия 1939 - тоже разные страны по экономическому и военному потенциалу.
Теперь вернемся к группе Тухачевского. Как должна реагировать власть на заговор в армии? Да и сколько там было репрессировано? Не уволено по возрасту, или за пьянку, а именно репрессировано? Данные колеблются от 10 тысяч и выше. Часть из из них была, кстати, освобождена еще до войны. Проблема опытности командного состава РККА несомненно была. Но тут она зависит не от репрессий. А от роста армии. 37-й год - списочный состав 1,645 млн. человек. 1941 - 5 080 977. Немудрено, что бывшие комбаты не справлялись с полками...
И на закуску цитата из статьи бывшего посла США в СССР Дэвиса в газете «Санди экспресс» (ноябрь 1942 года):

Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников.


По сути Леха даже оправдывает Сталина в том, что  тот "очистил" Красную армию от группы заговорщиков. А то что командный состав перед войной был неопытный то это в большей мере произошло от резко возросшей численности армии.

Да фактор роста численности Красной армии имеет место и приходилось назначать на командные должности неопытных командиров.
Но репрессии среди высшего командного состава были и автором и заказчиком этих репрессий был Сталин - с этим фактом не поспоришь.
Вот цифры
В 1937—1940 гг. сменились все командующие округов, на 90% были заменены начальники штабов округов и их замов, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования.

Военные кадры Советского государства. 1941-1945. М., 1963. С.12

На 25 марта 1938 года в РККА наблюдалась следующая картина:

штат/обновлено

командиры корпусов 9/9
комдивы 25/24
комбриги 9/5
командиры полков 135/87
Командиры УРов 4/4
начальники штабов корпусов 9/6
начальники штабов дивизий 25/18
начальники штабов УРов 4/3
начальники штабов полков 135/78
начальники отделов штаба округа 24/19

К лету 1941 года около 75% командиров и 70% политработников находились на своих должностях менее одного года.

ЦГСА, ф.25880, оп.4, д.1, л. 2-3

Это не капитаны и майоры- это армейский генералитет. Мозги, знания и опыт.
Так что разгром высшего руководства был -  а вина и ответственность за это лежит персонально на Сталине.

Очень удивительно, что в качестве защиты этих репрессий приводят довод, что армия даже выиграла от этих зачисток. Появились новые люди, "свежая кровь"- которые впоследствии стали знаменитыми командирами и военно начальниками.
Да стали знаменитыми, грамотными, умелыми командирами, но за счет чего? потерянных жизней солдат и младших офицеров. За счет мирных граждан. И на войну это не спишешь. Учебу проходили не за партой, а в окопах. 

Если в чем не согласен Леш- напиши- продолжим,поговорим, а потом перейдем к следующим вопросам.

Оригинал


назад


Комментарии пользователей >>
Внимание! Ваш IP-адрес фиксируется. Будьте предельно корректны, уважайте своих оппонентов и их точку зрения.
  • Холдер, 27.04.2012, 08:07
    В начале 90-х было бы интересно. Ты не в теме, "блогер":)))
    ответить
  • Лев Саламатов, 27.04.2012, 09:15
    Мне и Алексею интересно. Проходите мимо...)
    ответить
  • Холдер, 27.04.2012, 12:13
    А.Ивакина читал и читаю. Нравится. А ты к нему не примазывайся, "блогер":)))
    ответить
  • плиний средний, 27.04.2012, 13:05
    А удар по военной промышленности, когда рабский труд стал для многих единственно возможным (Туполев, Королёв, создатели Катюши и т. д.) - это тоже для обеспечения притока свежей крови? Дурацкая дисскуссия - все остатутся при своих взглядах. Мой взгляд (никому не интересный, но раз уж тема затронута...)таков - социализм, как способ государственного устройства, больше "заточен" на ведение большой войны, чем капитализм. Выбери Сталина канцлером Германии и войну он проиграет быстрее всяких там Гитлеров. Тот хоть ефрейтором был, в мировой войне участвовал. Хотя Вермахту нагадил тоже по-полной...
    ответить
  • дед, 29.04.2012, 21:28
    гребаные графоманы уймитесь!не читайте эту ахинею!врут все сволочи!
    ответить
  • Коба может, 30.04.2012, 08:06
    и был неидеальным, но миллиарды за рубеж не тащил!!! оставьте уже Сталина в покое. Хотя бы пока старички наши не уйдут, он им дорог.Неизвестно какие факты про нынешних со временем всплывут. А взгляд Ваш, плиний средний,всегда интересен, хотя бы даже мне.
    ответить
Пожалуйста введите символы, которые Вы видите на картинке.

Архив номеров

Свежий номер «Бизнес Новости»

Город из ничего
Город из ничего

Как создать из ничего город кроликов или центр экотуризма? На прошлой неделе на этот и другие вопросы ответил эксперт по урбанистике из Японии Ивао Охаси.

  774  11

Расчистить рынки

Владимир Путин заявил о том, что пора серьезно взяться за создание конкуренции государственным предприятиям во всех сферах услуг. В программе «Разворот на бизнес» кировские предприниматели обсудили, насколько мы готовы к выполнению этого плана.

  652  2

Без иммунитета

Грозит ли валютная «лихорадка» очередным кризисом нашей экономике?

  558

Беговой бренд региона

Всего лишь за пару лет марафон «Вятские холмы» успел стать одной из главных визитных карточек Кировской области.

  493

По старым шаблонам

Премьера в драме. От нового режиссера Евгения Ланцова. Спектакль «Земля Эльзы», который уже был на нашей сцене в качестве эскиза. Оправдались ли ожидания?

  1022  7


Вятская филармония приглашает на заключительный концерт ХII Международного музыкального фестиваля «Вятская весна»

Он начнется 22 апреля в 18 часов.

  263

Эксперты связи назвали главный бестселлер весны в госсекторе

Телеком-аналитики признали март самым умным месяцем с начала года.

  206

Сериал «Гений: Пикассо» с Антонио Бандерасом выходит раньше эфира на «МегаФон.ТВ»

Первую серию сериала «Гений: Пикассо» уже можно посмотреть в сервисе «МегаФон.ТВ» за несколько дней до премьеры.

  189

Кировчане увидят конкурс артистов балета «Арабеск»

Телеком-оператор «Дом.ru» подготовил подарок для поклонников балета.

  199

Определились первые победители акции банка «Хлынов»

Они получат по 500 и 1000 рублей.

  252