Анатолий Курбатов

 

- Анатолий, на прошлой неделе в Кирове открылась первая профессиональная площадка для воркаута. Как создавался проект? 

- Это не наша инициатива. Ребята с тренингов «Источник успеха» (программа для повышения личностного роста – прим. «БН») придумали. Если еще лет 10 назад на этих тренингах, чтобы выйти из зоны комфорта, учили, к примеру, просить милостыню, то сейчас стимулируют что-то создавать, благоустраивать. Один из выпусков и решил замахнуться на такой проект. Лидерами выступили Дмитрий Шастин и Олег Кошкин.

 

А сама история создания площадки длинная. О том, что такая в Кирове нужна, мы с Егором Поспеловым (руководитель региональной федерации воркаута - прим. «БН») обсуждали в частных беседах. Не конкретно для парка, а в целом, хотя в плане благоустройства парка такие зоны предусмотрены. Когда появились инициаторы проекта, вышли на руководство Дворца Пионеров. Мне Жанна Валерьевна (Родыгина, директор - прим. «БН») позвонила, я минут через 10 подъехал. Сначала помогали ребятам с согласованиями. Когда дошло до физических работ, все дни там присутствовал.

 

- Это все строилось на средства меценатов, бизнеса, неравнодушных граждан. Действительно собрали 1,2 млн?

- Ну да, чуть больше. Из бюджета на площадку не потрачено ни копейки. Там не все деньгами (в денежном выражении собрали тысяч 900). Кто-то бетон на 100 с лишним тысяч дал, железо, доски. Физическая работа практически бесплатна – сами все делали. Правда, специалиста для шеф-монтажа оборудования (оно сертифицированное, профессиональное) из Москвы привозили. Он руководил, а мы делали. Если бы монтировали они, работа стоила бы 100 тысяч рублей, а так мы только проезд до Москвы оплатили. В 9 утра начали, полпятого закончили. Вечером обратно уехал.

 

- И это лишь малая часть благоустройства парка. С чего начался проект?

- В район Дворца Пионеров, на Некрасова, моя семья переехал в 2013-м. Помню, пошел с ребенком в парк гулять. Она бегает, а мне и присесть негде. Пошел к руководству парка, говорят: мы образовательное учреждение, у нас денег нет. Пошел в теруправление, ответили: «Земля не наша». Тогда Белых на второй срок переизбирался. У них встреча с общественниками в Юрье была, Бречалов (Александр, в то время секретарь ОП РФ, сейчас глава Удмуртии — прим. «БН») приезжал. Я позвонил, записался. Нас погрузили в автобус - и в Юрью. Раздали бумажки с вопросами. Когда дошла очередь до меня (15-м номером был, уже все в телефонах сидели), встал и говорю: текст дали, он не мой, читать не буду. У меня единственный вопрос: почему в центре города есть огромный парк, а в нем ни одной скамейки? Это было в среду или четверг, и буквально в субботу «Газпром» поставил 6 скамеек. Чиновников сразу на субботник согнали. Ну и потихоньку пошло движение. 

 

Непосредственно работы начались в конце 2016-го, когда ситуация вокруг парка утихла. До этого мы года три группой из 32 человек бились за парк. Туда же и застройщики всякие заходили, с Сандаловым (Леонидом, экс-гендиректором «Мотора» - прим. «БН») бодались. В итоге парк более-менее остался парком. Когда отбили, решили: нельзя в таком состоянии оставлять, если ничего не изменится, то придет новый застройщик. Тогда и возникла идея сделать проект. Посмотрели, как это делается в России, в других странах. Провели анкетирование. Работникам близлежащих к парку предприятий, детсадов, школ, людям на улице, посетителям центров местной активности задали четыре простых вопроса: что хотелось/ не хотелось видеть в парке, что сейчас нравится/не нравится. На основе ответов вычленили 9 групп пользователей парка и 11 площадок, которые обязательно должны быть. Запустили открытый конкурс, на который изначально было подано 30 заявок, до финала дошли 6. Победила девочка из Питера — Анна Беляева. В ее проект какие-то детали добавили из проектов других финалистов. К примеру, пешеходные мосты над лыжной трассой взяли из проекта Андрея Нагаева, а у Лины Геполовой - смотровой амфитеатр. В этом году внизу делали площадку для воркаута, наверху начали делать открытое пространство. 

 

- Поподробнее – что вверху будет?

- У выхода из Дворца пионеров появятся две большие клумбы — 50 на 30 метров и 30 на 30 метров. На одной, справа, - скамейки в форме большой звезды, каждый луч по 6 метров. На левой планируем сделать сцену. Все остальное пространство будет засажено клевером, мятой, мелиссой и другой травой, которая прекрасно пахнет, которую не надо подстригать и на которой люди смогут отдыхать. Мысль простая: показать, что газон может быть не только источником грязи, но и местом для отдыха. У нас Света Крекнина за посадки отвечает.

 

- Напомните основные составляющие проекта? 

- Он включает в себя строительство 2-километровой освещенной лыжной трассы с зоной «старт\финиш», где можно будет проводить соревнования районного и городского уровней. Запланированы несколько спортивных площадок, детские зоны для разных возрастов. Отдельно - «зона тишины» - для людей пожилого возраста и родителей с грудными детьми. Предусмотрена зона для выгула животных, масштабное озеленение. В проекте заложены два фонтана. Один, на территории парка, - «сухой», по типу водного зеркала. Второй - бесчашный - у главного входа в парк со стороны Дворца пионеров, где сейчас стихийная парковка.

 

Сейчас решается вопрос о передаче участка земли из областной собственности в городскую, чтобы город в дальнейшем мог зайти с проектом в «Комфортную городскую среду» и реализовывать уже за счет федеральных средств. Хотя надо понимать, что за бюджетные деньги вещи не всегда получаются качественными. Какие-то работы посерьезнее продолжим устанавливать за счет спонсоров. В планах - за счет бюджета сделать дорожки, освещение и другие работы, на которых сложно «накосячить».

 

- Сколько цена вопроса? 

- 160-200 млн рублей. Это с учетом, если делать на бюджетные деньги, так всегда дорого выходит. Если на частные, то выйдет миллионов 90. Цену мы озвучили еще в прошлом году, когда Путин с министрами в Киров приезжали. Министерство попросило нас предоставить все расчеты, картинки, прочее, чтобы «подсунуть». Подсунули. Что дальше было – не знаю.

 

- Что больше всего тормозит процесс?

- По парку – оформление документов. Мы всю зиму выясняли ситуацию с землей – можно или нет с областной землей заходить в городские проекты. Сейчас, когда стала понятна ситуация с землей, чиновники делают все, чтобы реализовать проект. Виноват не конкретно какой-то чиновник, а сама система. Перед строительством площадки мы два месяца писали письма. Вроде всем все понятно, все согласны, но пока письмо с одного министерства перейдет в другое, туда-сюда… Это два месяца как минимум. Саму площадку за месяц  построили.

 

- Не была в парке минимум год. Что изменилось за последнее время? 

- В июне прошлого года поставили там 30 скамеек. Все лето они были заняты не полностью, даже начал переживать из-за их, как мне казалось, переизбытка. Но в этом году с приходом лета все скамейки востребованы. Как «теория разбитых окон», только наоборот. Раньше парк воспринимался как транзитная зона. Люди перемещались через него – и все. Как появились скамейки, людей стало приходить все больше и больше. Если делать что-то удобное, люди не сразу, но приходят. Если место востребовано, если ты не ошибся, то оно «оживает». Позднее уже эти пришедшие люди начали активничать. При их участии, к примеру, делается клумба наверху.

 

- Случаи вандализма в парке есть?

- Практически нет. По крайней мере, у нас не сломали ни одной скамейки. В парке стало в разы лучше и безопаснее. Когда я только переехал в тот район, парк вовсе не рассматривался как зона отдыха. Если только выпить на лужайку заходили. Сейчас там очень многие гуляют, мамы с колясками ходят. Когда народ появился – антисоциальные элементы ушли. Им же неудобно, они ж тоже люди. 

 

- Помогают одни и те же  или подключаются новые?

- Все проекты реализуются разными способами. Когда садил кедры у Дворца пионеров, с людьми, с которыми до этого защищали парк, в офлайне обратились: есть такая идея, будет стоить столько-то. Скинулись, все приехали и сами посадили. Когда устанавливали первые скамейки, написали об этом ВКонтакте: обозначили тему и Яндекс-кошелек. Накидали моментально. Потом по такому же пути начали делать скамейки на Набережной. Правда, там суммы были больше. Мы дополнительно обратились к ряду предприятий. Без проблем по 10-15 тысяч перечисляли. Сегодня зайдешь, пообщаешься, через день звонят: «Зайдите, бумагу на имя директора заполните». Мы же с конкретным проектом приходим, плюс есть бэкграунд. Никто из бизнеса мне ни разу не отказал.

 

В прошлом году, когда ставили дополнительные скамейки в парке, написал в Фейсбуке примерно так: «Скамейки востребованы. Для завершения этой части проекта нужно еще столько-то. Скамейка стоит 4 тысячи, урна – тысячу. Я на свои деньги хочу поставить 2 скамейки и 2 урны. Если есть желание, можете помочь деньгами или переслать это сообщение». За два дня больше 110 тысяч набежало. Мне потом пришлось даже просить, чтобы больше не посылали. Часть денег вернул: были лишними.

 

- Вы со многими людьми пересекаетесь. С гендиректором «Маяковской» Дмитрием Сергеевым недавно вас видела, который тоже много с парком помогает...

- Мы с ним познакомились, когда отбивали парк. Он из ОНФ, они вместе с Титовым (Роман, вице-спикер ОЗС - прим. "БН") помогали собирать «круглые столы» на площадке Герценки для обсуждения проблем. У ОНФ были какие-то другие возможности – те же прокурорские проверки инициировать. Мы этими возможностями пользовались, так и познакомились. Года два назад за счет Сергеева 11 скамеек поставили. Это нигде не афишировалось, потому что были выборы, а он баллотировался. Сейчас активничает чуть ли не больше меня. Недавно встретились, спросил, видел ли я пост у Светланы Занько с предложением нарисовать классики. Ну и предложил вместе помочь. 

 

А когда в прошлом году вкапывали скамейки, он пришел и помогал, чем мог. Хотя сам недавно операцию делал после перелома ноги. Когда воркаут-площадку делали, каждый день приезжал. Смотрел, вовремя ли едут машины, так ли заливают бетон. Мы-то же не специалисты. И я нигде не видел, чтобы он пиарился на этом, все делает тихо. И на самом деле это один из примеров. Таких людей много. 

 

- Какие проекты реализовывались еще с вашим участием, и что вас толкает на это? 

- Я половину и не вспомню. Это как-то постоянно происходит. Года три назад гулял на Набережной. Вижу, что все лежат на бетонных плитах: кто-то целуется, кто-то огурцы ест. Присесть - негде. Подумал: здесь можно что-то сделать. Ну и сделали. Если вижу, что можно приложить силу и будет отдача, и самому же потом будет лучше в этом месте гулять, я это делаю. Лично для себя ограничился территорией у Дворца Пионеров. Если распыляться, то можно нигде не успеть. 

 

- Вы и пианино в ротонде Александровского сада делали. Второй раз сломали. Внутри волна возмущения не кипит?

- Не кипит (улыбается). Сломали – и ничего страшного. Если продолжать ставить, то лет через 5-6 лет никто ломать не будет. Вандалов тоже надо приучать. Условно говоря, если папуасам поставить пианино, они, не умея играть, тоже сначала ломать будут. Потом научатся – и перестанут.

 

Акцентироваться надо на положительном. Пианино постояло, на нем люди поиграли, эмоции получили. Прохожие послушали. Если думать, что все-равно сломают и расстраиваться после этого, то какой смысл ставить? Тогда можно и детей не рожать, все равно мы все рано или поздно умрем. 

 

- Пост на «Красивом Кирове» о мифах в отношении тополей вы писали или Игорь Багин? Что в целом думаете об озеленении города? 

- Писал я. Там ничего такого, обычные знания биологии уровня 6-7 класса. Просто не понимаю, почему чиновники выбирают пути, по которым идти не надо. Власти Кирова заявили недавно: надо косить газоны дважды в неделю, чтобы избавиться от клещей. Когда траву выкашивают, клещей становится больше. Их яйца могут годами в земле лежать, а враги этих клещей – бабочки, гусеницы и прочая живность – обитают в траве. Когда мы выкашиваем траву, то убиваем всю эту систему к чертям, а клещам это не вредит.

 

Сами газоны, когда на них травяной покров, пыль не создают. Она с росой утром в землю уходит. И они не пожароопасны, как говорят чиновники. Трава на газонах – не сухостой, огонь не поддерживает. Получается, мы вместо красивого вида, очищенного воздуха, снижения температуры в жару и кучи других плюсов тратим немалые деньги и все это сбриваем. Получаем пыль, грязь, на вывоз которой тратим еще деньги… Логика мне не понятна.

 

То же самое и с тополями. Полностью согласен, что их надо убирать, в том виде, в каком они сейчас. Если высаживать тополя, то надо остролистые, вертикальные. У них строение другие, они не цветут и не ломаются. 

 

И еще. Просто убирать, не высаживая взамен, тоже неправильно. У нас в этом году вырубили порядка 1,5 тысячи деревьев, а посадили 120 или 140. Дичайшая диспропорция. У нас сегодня природа делает для благополучия города больше, чем чиновники с таким подходом. Глупое следование ГОСТАм - это какое-то убийство чистого разума. 

 

На вертикальное озеленение посмотрите. В других городах - Казани, Самаре, Ижевске -там на такой конструкции много-много цветов, а ее саму практически не видно. У нас же наоборот: огромные клумбы и что-то там на них посажено. Какие-то непонятные вазоны. У тех, кто этим занимается, просто нет чувства вкуса. Может, наших чиновников надо взять и повозить по театрам, по выставкам, чтобы чувство эстетики сформировать. 

 

- Как, на ваш взгляд, можно было бы решить проблему пробок в городе?

- За счет улучшения работы общественного транспорта и выделенных полос для него на проблемных участках, причем это можно сделать не расширяя дорог.  Продлить время работы работы общественного транспорта, чтобы можно было уехать поздно вечером. Надо создать преимущество для передвижения на автобусах. 

 

Если, условно говоря, идти на поводу автомобилистов и расширять дороги, то в идеальном варианте в квадратных метрах на автомобиль надо использовать 24 кв. метра пространства. Тогда город превратится в огромную площадь для автомобилей с маленькими домами.

 

Приоритет должен отдаваться людям, пешеходам. Один автобус вмещает столько же людей, сколько занимают 20 машин, а места — в десятки раз меньше. Пространство — это ресурс, который за деньги не купить.

 

Одна из последних прочитанных мной книг - у Джанет Садик-Хан. Она 7 лет занимала пост комиссара Департамента транспорта Нью-Йорка и реализовала множество проектов по переустройству улиц, сейчас руководит транспортом всего США. В книге куча кейсов, которые можно брать и применять. К примеру, раньше огромную нью-йоркскую площадь (Таймс-сквер) пересекала куча улиц. Постоянно были пробки, толпились люди — туда выходы с нескольких вокзалов, из метро, аэропорта. Они из пяти дорог, которые проходят через сквер, три закрыли, а две сузили. Запретили левые повороты, где-то убрали, а где-то поставили светофоры. Ограничили скорость. Площадь стала пешеходной. В итоге проходимость машин увеличился на 17%, количество проезжающих автомобилей — на 18%, при этом число отдыхающих в парке людей выросло со 150 тысяч до 1,5 млн человек в день. Средний чек в магазинах поднялся в сотни раз. Цена на недвижимость взлетела до космических цифр. Раньше эти здания вдоль трассы никому не нужны были, а сейчас бизнес ставит здесь самые дорогие рестораны. Вроде бы нелогичное решение, а все заработало. 

 

- А где, к примеру, это в Кирове можно применить?

- Возьмите наш «горбатый» переезд в Нововятске. Машины стоят постоянно. Сделать там переход стоит миллионов 40-50. Если он появится, дома и земли, расположенные за переездом, уже в первые несколько месяцев на 15-20% вырастут в цене. Там в собственности у муниципалитета много квартир, помещений, земли. Вложив 40 млн в переезд, сразу же начнется отдача. И таких вещей в городе много.

 

Прекрасный пример — Кремлевская набережная в Казани. Наши чиновники туда поездили, повосхищались. Там, правда, инвестиции другие, но пример показателен. Раньше на месте набережной было болото. Вложили 3,5 млрд рублей – сделали бетонную красивую набережную, через каждые 100 метров вывели канализацию, водопровод. Участки раздали в аренду и за три года затраты окупились. Потом бюджет начнет на этом зарабатывать. Туда же еще народ приезжает — это налоги, дополнительные доходы от туристов. Шульгин (Илья, сити-менеджер Кирова — прим. «БН») взял зама по инвестициям. Надеюсь, что он будет эти вещи видеть.

 

- Все упирается в деньги...

- Не всегда нужны большие расходы. Мы до сих пор живем по каким-то старым нормативам. Ширина полосы дороги - 3,5 метра. Это нормативы 1939 года, когда дороги делали для прохода обоза лошади. Во всем мире полосы сужают до 2,5-2,7 метра. Когда расстояние между машинами меньше – они едут аккуратнее, а расстояние проезжают больше. Оставшееся место можно использовать под тротуары или те же выделенные полосы для общественного транспорта. Минимум вложений: строить ничего не надо, только разметку нанести. 

 

На первом месте должен быть пешеход. А автомобиль, как что-то личное, что занимем очень много средств, должна быть на последнем месте. У нас сейчас диспропорция. Условно говоря, ежедневно на дорогах пешеходов 500 тысяч, автомобилистов - 40 тысяч. На дороги мы тратим миллиард, а на тротуары 17 млн. На автобусы практически вовсе не тратим, хотя у нас 500 автобусов перевозят в день 135 тысяч пассажиров, а 40 тысяч машин перевозят в день 65 тысяч человек, да и места сколько занимают. Надо отдать преимущество тем, кто эффективнее для города. 

 

- Недавно обсуждалось предложение об организации кольцевого движения по Октябрьскому проспекту — от танка до ЦУМа. Ваше мнение по этому поводу?

- Тем, кто это предлагает, надо физику и транспортные книжки поизучать. Делать нужно так, чтобы машины как можно меньше времени проводили на улицах. Создавая кольцевое движение, мы делаем наоборот: чтобы автомобилю из пункта А добраться до пункта Д по кольцевой, надо объехать точки А,Б,С,Д. И все это время проезжает площадь, которую мог бы не занимать. Все это лишее. Все эти односторонние улицы — скорее во вред, чем во благо. Нагрузка на дорожную сеть только растет, и такая организация неэффективна.

 

Светофоры надо делать правильные. Допустим, в том же Нью Йорке как сделано: огромную авеню пересекают разные по размеру улицы. При этом цикл светофоров - что с маленькой, что с большой, что с какой-то еще улочкой - 30 на 30 (30 секунд сюда, 30 туда). В итоге машина, которая стояла на первом светофоре, едет по всей авеню по зеленому свету. Поперек - то же самое. А у нас как? На пересечении Октябрьского проспекта с улицей Труда светофор работает в режиме 40 на 20, на пересечении Октябрьского проспекта с Московской  - 50 на 50. В итоге ничего не синхронизировано и постоянно все стоят. Кажется, что на большой улице больше народа надо пропустить и делают 50, а на маленькой — 15, чтобы быстренько проскочили. Нет! Если сделать пополам, все поедет равномерно. Банальные вещи, только их надо применить.

 

- Диагональный переход на Красина-Попова – хорошая вещь?

- Отличная, но не для всех. Понятно, что по Октябрьскому проспекту или другим магистральным улицам такого делать нельзя. Для процентов 60% улиц такие переходы имеют место быть, они разводят потоки пешеходов и автомобилей. На Красина-Попова такой переход уже год как установили. По моей информации, за это время не было ни травм, ни аварий. Во многих городах России такие делают. Вологда перешла на такие перекрестки, в Питере таких много, в спальных районах Москвы такие начали делать. Не для всех улиц подходят, но где надо — работает. 

 

- Идею в свое время Андрей Менькин, экс-руководитель "Дирекции дорожного хозяйства" предложил. Некоторые сначала скептически отнеслись...

- Да, он притащил какие-то умные мысли. Еще знаю, что Менькин поставил «двойки» подрядчикам, убирающим мусор. Его вызвали в мэрию: ты че, охренел? Ставь «четверки». У нас контракты и прочее. Там же сколько денег дают, на столько и убирается. Менькин пришел с какими-то свежими идеями, начал говорить о проблемах, его тут же и затюкали. Я не говорю, что он положительный герой или отрицательный, но он хотя бы пришел с незамыленным взглядом. 

 

- Власти анонсировали масштабный ремонт Театральной площади…

- Что там анонсировать? Это все должно делаться в рамках текущего содержания, а они говорят: «Ах, мы сейчас разработаем план ремонта». Надо над организацией досуга на площади подумать. Сегодня это транзитная зона, которая эксплуатируется по минимуму. Если посмотреть на ту же Москву или Казань, у них все площади преображены. Установлены временные качели. У нас как? Пришел Дмитрий Казаков и установил на Театралке баскетбольные кольца. Люди играют, хоть какое-то движение есть. А остальное пространство практически не используется, хотя как большая площадь, Театралка могла бы генерировать людской трафик и использоваться бизнесом.

 

- А вы когда-нибудь думали, что там можно сделать?

- Что думать? Временные конструкции. Небольшие зоны с диванчиками из дерева, столы, стулья, деревья в кадках, качели. Когда надо — газон расстелить и все это расставить или выкатить. На день города или 9 Мая убрать или часть передвинуть, потом вновь вернуть и пусть стоят все лето. Как сейчас решетки: когда надо - выставляют. Люди будут задерживаться. Все кафешки и магазинчики в округе заработают. Пространство сразу «оживет». Когда это случится, все затраты за счет налогов окупятся. Сейчас люди вынуждены ездить отдыхать в Казань, Москву, еще куда то и тратить деньги там. 

 

- Кроме диагонального перехода, что, на ваш взгляд, его хорошего сделано за последнее время?

- Диагональный переход хорош с той точки зрения, что в городе тестируют и пробуют что-то новое. Недавно обсуждалась тема электрички из Кирова до Нововятска до Кирова. Хорошо, что хотя бы обсуждается. Сейчас все утихло, проблему решили, но если через два года она вновь возникнет, опять про электричку вспомнят.

 

За последнее время Набережную привели в порядок, это отлично. Научились отдавать частникам дома в аренду за рубль. Замечательная мысль! Раз нет денег содержать самим, вкладываются арендаторы, а здание не портит вид города.

 

- Впервые конкретное обсуждение этой темы услышала на заседании Общественной палаты. Тогда вроде Константин Ситчихин и Антон Касанов изучили этот опыт москвичей и предложили перенести на Киров. Общественники предложили, а власть услышала?

- Да, услышала, и это далеко не единичный случай. Еще пример — по ремонту дорог. Багир Шарифов сказал, что под автобусные остановки надо ставить бетонные плиты. Сейчас ставят. Сразу видно, какие дороги делали в прошлом году, а какие в этом. На «свежих» у автобусных остановок нет выбоин, луж. Вроде банальное решение, но раньше этого не видели. Сказали - и прислушались. Чиновники не где-то там выросли. Это такие же жители, просто у них другой работы много и какие-то вещи им надо подсказывать.

 

У меня друг из «Красивого Кирова» Андрей Плотников возглавил в Слободском отдел, который занимается благоустройством, строительством, ЖКХ и прочим. Я вижу, что у него 80% времени занимает подписание бумаг, 20% совещания, а на такие вещи времени не остается. Он ими занимается по вечерам или по ночам. Не надо ругать чиновников.

 

- Все-таки многие ругают власть за бездействие. Правильно понимаю, что вам удается договориться? 

- Я тоже пишу, и власть тоже не всегда реагирует. Ничего страшного. Мир не черно-белый, есть много разных интересов, точек зрения. Если какой-то активист считает, что надо так, а не иначе, это не значит, что это правильно. У чиновников свой взгляд. Они смотрят несколько мнений, и, с учетом своего опыта и возможностей, выбирают то, что кажется им правильным. Каких-то коррупционных решений при нынешней власти я не видел. На мой взгляд, подавляющее большинство чиновников честные. Они ж не берутся с другой планеты. Еще раз повторюсь: они такие же кировчане, как и мы с вами. К ним большие претензий в плане качества работы, но тут надо всем расти вместе. Если критиковать, то взамен что-то предлагать и помогать.

 

- У вас есть критиканы?

- Бывают. Когда яблони в парке садили, я в личку 4 или 5 писем получил. Зачем сажаете? В городе яблоки будут отравлены выхлопными газами, дети их будут есть, ползать по этим веткам и падать. Это все будет на вашей совести – и будьте вы прокляты. После этого я понял: зачем обращать на таких людей внимание? А сейчас у нас и практика наработана по работе с такими критиками. Объяснишь спокойно, без эмоций, они в итоге становятся твоими сторонниками.

 

- Вы свои время и деньги вкладываете в общественные проекты. На что живете?

- В свое время я вложился деньгами и временем в бизнес, связанный с онлайн-образованием. Сейчас есть доход, который позволяет мне не ходить на работу с 8 до 5, а заниматься тем, что интересно.