Дебют с Соколовым: о чем «Клуб редакторов «ИНМЕДИА» спросил у губернатора Кировской области?
Ответственность за министра
– Александр Валентинович, если оценить на сегодняшний момент работу зампредов, министерств, крупных областных предприятий, в том числе МУПов , какие из них, на ваш взгляд, хорошо и отлично справляются со своими обязанностями, работают на перспективу, а к кому у вас есть вопросы?
– К кому есть вопросы – те уже не работают, начнем с этого. После моей инаугурации (23 сентября 2022 года, – ред.) мы оперативно решили вопросы по формированию правительства. В пятницу вступил в должность и сразу подписал документы, это был подготовленный экспромт. Первое заседание правительства провели уже на следующий день, в субботу.
С тех пор из команды правительства выбыл один человек (Андрей Маури, бывший зампред правительства, – ред.). Расстались по-хорошему. Я не стал искать нового человека на эту должность, просто перераспределил обязанности между другими вице-премьерами. Это, как мне кажется, оказалось правильным решением.
По министерским позициям – у нас они все заняты, вакансий нет.
По крупным предприятиям. Не всё так, как хотелось бы. Еще находимся в некотором поиске: есть люди, которые исполняют обязанности, мы смотрим, как они вписываются в общее движение, справляются ли.
Назвать кого-то конкретного на фоне других сложно... Меня, к примеру, абсолютно устраивает, как сейчас работает «Куприт». Мы очень резко поменяли ситуацию, практически революционным способом, хирургическим вмешательством. Поставили руководителем опытного человека (Ильдуса Гизатуллина, – ред.). Сейчас блок, связанный с управлением бытовыми отходами, справляется значительно лучше. И, надо сказать, сильно дешевле, чем раньше.
– Какие нюансы в первую очередь играют роль в том, чтобы министр избавился от приставки «исполняющий обязанности»? Личностные характеристики, профессиональные, что-то еще?
– Существуют юридические вопросы. Сейчас в России есть понятие единой публичной власти, поэтому многие министры согласовываются с соответствующими федеральными министерствами. Губернатор отправляет письмо на федерального министра и получает согласие или несогласие. Это согласование может длиться достаточно долго, до полугода. Когда отправляешь письмо, то берешь на себя ответственность перед федеральным министерством. Соответственно, для губернатора это дополнительная ответственность, поэтому взвешивать приходится более скрупулезно. Нельзя же сегодня одного отправить, а завтра что-то произошло – сказать, что замена в команде. Пока к людям, которые работают, у меня претензий нет.
«Мёдом не намазано»
– Стоит ли в ближайшие месяц-два ожидать каких-либо кадровых изменений?
– Хотелось бы назначений, потому что не все позиции еще заняты, в том числе по заместителям министров. К примеру, много вакансий в новом министерстве строительства. По ряду областных предприятий и учреждений требуется усиление. Пока мы находимся в поиске, не так всё просто. Особенно на госслужбе – здесь медом не намазано. Зарплаты невысокие, рабочий день ненормированный, фактически с утра до вечера. Без выходных и проходных всё правительство работало, например, все новогодние праздники. Людям говорил: провести с семьей день-два – святое дело, только сразу скажите, когда и кто вас замещает, кому адресовать вопросы, потому что то снег, то мороз, то еще что-то.
– Какие-то временнЫе границы для доукомплектации кадров перед собой ставите?
– Не ставлю. Как показывает практика, нет ничего более постоянного, чем изменения. Кто-то меняет свои приоритеты в жизни и уходит, кто-то начинает не справляться с обязанностями или делает фатальные ошибки – от этого никто не застрахован.
Мы постоянно мониторим ситуацию, чтобы найти людей. Но, скажем, почему минстрой долго не можем укомплектовать? Потому что все люди, которые более-менее в этом направлении разбираются, работают на хороших местах, в крупных строительных компаниях Кировской области. Там зарплаты принципиально другие. И переманить их на государственную службу сложно.
Мотивация достижений и взгляд со стороны
– В Кировской области и в Кирове уже почти 15 лет на руководящих должностях находятся специалисты, приглашенные из других городов. Все эти годы продолжается дискуссия «А что, у нас разве своих управленцев нет?» Какая формула оптимальна? Делать ставку на местные кадры, приглашенных специалистов, умело их совмещать?
– Сразу говорил, когда еще был исполняющим обязанности, что приоритет должен отдаваться местным. Они все-таки здесь живут, лучше знают проблематику. У таких людей другой уровень ответственности, потому что они собираются здесь жить дальше, воспитывать детей, здесь их родители. И репутация: проколоться у себя на родине – это очень неприятная история, поэтому мотивации больше.
Вместе с тем должны быть и люди со стороны, потому что большое видится на расстоянии. Необходимо постоянное смешение опыта, так как приехавший работал в другом месте и по опыту может знать, как быстро и эффективно решить ту или иную проблему, а у людей здесь такого опыта могло и не быть.
Конечно, если потенциальный сотрудник будет из местных, приоритет будет отдан ему.
У меня (в команду, – ред.) приехало много местных, которые по разным причинам в разные времена из Кировской области уехали. Вице-премьер Михаил Сандалов, которого здесь знают практически все. Мы с ним три раза встречались, я его уговаривал и всё-таки уговорил. Считаю, очень хорошее приобретение для региона.
Мы вернули из Перми министра лесного хозяйства Андрея Тетерина, который раньше работал в Кировской области, потом уехал. По его работе в Перми были очень хорошие отзывы, я консультировался в том числе и с коллегой Дмитрием Махониным (губернатором Пермского края, – ред.). Вернули. Тоже очень доволен его возвращением.
Есть, к примеру, и.о. министра промышленности, предпринимательства и торговли Дмитрий Глушков. Школу закончил в Кирове, потом уехал. Откликнулся – и вернулся. У него и мама здесь живет, то есть отношения с Кировом не прерывал. Дополнительный мотив – показать, что он здесь родился и может что-то сделать, – для него очень высокий, поэтому и быстро включился в работу: есть мотивация достижений.
На какие-то посты людей не нашли. Пригласил коллег, которых, безусловно, знал, потому что уровень доверия тоже важен. У меня в команде ребята, с которыми знакомы очень давно. Работали вместе, когда я был вице-губернатором в Костромской области.
– Тоже пришлось уговаривать?
– Да. Например, своего пресс-секретаря Бориса Копёнкина уговаривал два раза. С первого не получилось.
Алексея Жердева (зампреда правительства, – ред.) пришлось уговаривать, потому что он перешел сюда с более высокой зарплаты. Сильно пришлось уговаривать.
Кстати, для поиска министра спорта мы провели конкурс. Победил молодой Сергей Сулик из Калуги. Приехал сюда с женой, маленьким ребенком. Снимают квартиру (служебных у нас мало). Тоже очень хороший получился проект. Думаю, в ближайшее время по некоторым позициям, связанным с госпредприятиями, госучреждениями всё-таки надо переходить на вариант поиска кадров через конкурс.
Про коррупцию и два кресла
– Насколько при этом важен тот факт, что у иногородних специалистов отсутствуют аффилированность и коррупционные связи с какими-либо региональными структурами?
– Я бы сказал, что здесь не аффилированность, а есть такое понятие, как кумовство в органах власти. Это тоже коррупция. Вроде как нематериальная выгода, но тоже считается коррупционным поведением. Да, ребята, которые приехали из других регионов, этим – с кем учился, работал, ходил в детский сад или жил по соседству – не отягощены. Им в этом отношении проще.
Если в целом говорить о коррупционности, есть две вещи. Первая связана с внутренними требованиями человека к самому себе: как он сам относится к коррупции, где грань, которую не сможет перейти. Это закладывается еще с детства. Вторая история – сами условия для возможности или невозможности коррупционных действий. Если решение принимается открыто, публично, то ни взяточничество, ни кумовство не проходят. Разговоры о необходимости ужесточения наказания… В Китае за коррупцию введена смертная казнь, и ежегодно около тысячи человек приговариваются к высшей мере наказания, цифры не меняются. Потому что это не является главным. Главное – процесс принятия решения. Публичный, с привлечением людей.
Скажем, как мы голосовали по выбору дорог для ремонта? Проголосовали. Кто распределял эти деньги? Люди распределили. Люди проголосовали. Вот результаты голосования и протокол. Не чиновник принимает решение и ставит подпись – на эту дорогу или на эту направить деньги, сюда или туда перебросить. Места для коррупции при таких механизмах принятия решений не остается.
– Вы сейчас совмещаете ставку губернатора и регионального премьера. Есть ли в планах в 2023 году найти на пост председателя правительства другого человека?
– Ставки я не совмещаю, совмещаю только обязанности. Ставка (премьера, – ред.) не оплачивается. Конечно, хотелось бы отдельного человека на пост председателя правительства, потому что функции губернатора и председателя правительства разнятся. Да и одному человеку физически тяжело их совмещать.
Но в ближайшее время, как минимум полгода, всё останется как есть. Мы, вся страна находимся в состоянии проведения спецоперации и приходится вникать в каждую деталь. Будет премьер – не будет, всё равно всем этим придется заниматься. А в планах, да, ставлю сам перед собой задачу определиться с председателем правительства, чтобы я выполнял только задачи, поставленные перед губернатором. И лучше, если он будет местным. Пока на эту должность никого не искал и не рассматривал.
«Симакова придумал я»
– В последнее время, особенно в телеграм-пространстве, главу администрации Кирова Вячеслава Симакова упрекают в кадровой политике, связанной с назначениями-увольнениями. Что вы об этом думаете?
– Сразу постараюсь прервать все слухи по этому поводу, поскольку Вячеслава Николаевича Симакова как главу администрации придумал я. Понятно, голосуют депутаты, но вопрос – кто предлагает кандидата. Можно идти самовыдвиженцем, можно от политических партий и так далее. А можно от губернатора. Я воспользовался своим правом и предложил Симакова депутатам городской думы и не жалею об этом.
Симаков подходит Кирову как глава администрации. По крайней мере на данном этапе исторического развития. Он близок к людям, запросто общается с любым горожанином. Мне кажется, это ему доставляет удовольствие. Это открытость и простота в общении. Он крайне отдает себя работе, пашет же с утра до вечера. Даже не понимаю, когда спит.
И вот за это я ему делаю постоянные замечания. Потому что важная управленческая функция – это умение делегировать. Этому надо обучаться.
Если говорить о чехарде. Ну какая черхарда? Симаков взял на работу Стяжкина (Сергея, – ред.), потом уволил. А кого еще? Больше никого. Один-единственный пример, из которого недоброжелатели Симакова пытаются сделать систему. А дальше идет система «сработался-не сработался». С кем-то он готов работать, с кем-то не готов, это правильная история. Работник хороший? Да, хороший, но может не сойтись с начальником. Значит, разошлись. Если все хорошо –взяли, как было с одним из заместителей в областной структуре.
Найти заместителей главы администрации очень сложно, это факт.
– Поле деятельности уже, чем у областной власти?
– Да, потому что еще уже, оно сильно ответственное и с сильно плохой репутационной историей с точки зрения рисков наделать каких-либо глупостей и получить возмездие. Зарплата там еще меньше, чем в областной администрации, а ответственности не меньше. Поэтому найти соответствующих людей непросто. Люди приходили, присматривались. Когда понимали, что их ожидает за очень незначительную заработную плату, отказывались от этой работы, вот и всё.
– Согласовывает ли Вячеслав Симаков с губернатором кадровую политику администрации?
– Да, мы согласовываем вопросы, связанные с уровнем замов. Скажу больше: это касается не только Кирова, но и всех муниципальных образований. Заместителю по своему направлению придется взаимодействовать с областным правительством. И уровень квалификации заместителя, скажем, по ЖКХ, должен находиться в каком-то общем контакте с соответствующим зампредом областного правительства, министерствами. Им же придется за всё это отвечать. Прорвало где-то водопровод – проблема устраняется совместными усилиями областных и муниципальных служб. У нас районы дотационные. Им выделяют средства на содержание инфраструктуры, на образование, медицина вовсе вся областная. Поэтому заместителей мы согласуем. Уровень других сотрудников – это дело главы администрации. Туда вмешиваться с нашей стороны нет смысла. И это его ответственность.
Со строителями пришли к знаменателю
– Для выполнения амбициозных планов, заложенных в проект программы строительства на ближайшие 5 лет, нужны, во-первых, кадры, во-вторых, корректировки в условиях контрактов (в частности, механизмы авансирования, рыночные цены смет, переход от аукционов к конкурсам), в-третьих, отсутствие административных барьеров, в первую очередь, при заключении договоров комплексного развития территорий. Какие из этих препонов удалось решить уже сегодня, а какие прорабатываются?
– Вы пытаетесь меня ввести в дискуссию. Аукционы-конкурсы или другие позиции – всё это совсем не очевидно. Считаю, существующих сегодня механизмов, если их применять в рамках закона, достаточно. Не надо, как говорит один мой знакомый, заводить рака за камень.
Возьмем те же вопросы по КРТ. Мы разобрались по ним со строителями и пришли к единому знаменателю. Он прост – экономика. Если мы собираемся застройщику вменить в обязанность детский сад, дорогу, надо смотреть итоговую стоимость. Разумная или нет? Нагрузка должна быть разумной. Или же специально сделаны условия, чтобы не дать строить этому, а дать другому, вот в чем вопрос.
Мы все это проанализировали. Стоимость квадратного метра жилья – важный показатель социального самочувствия жителей. Если она завышена, это в том числе повод переехать в другой регион: высокая стоимость квадратного метра провоцирует отъезд. Поэтому мы провели переговоры с нашими строителями (они независимо друг от друга дали нам сметы), проконсультировались с экспертами и приняли решение держать примерную стоимость квадратного метра. А при реализации проектов по комплексному развитию территорий определить, какие социальные объекты и коммуникации будут строиться на средства застройщика, а какие с использованием других механизмов, в том числе за счет бюджета.
Скажем, когда приезжал Андрей Вагнер (генеральный директор ПАО «Т Плюс», – ред.), договорились, что компания проложит определенную часть коммуникаций, где мы будем разрабатывать новые земли для строительства жилья. Примерно подсчитали, что это снизит квадратный метр на 12 тысяч рублей и не за счет строителей.
Есть хорошие кредитные варианты. Например, институт развития «ДОМ.РФ» готов давать средства для строительства социальных объектов под 3-4% на 15 лет. Есть вариант концессии. Недавно на всю страну показывали красивейшую школу, которую за 7 млрд рублей построили в Нижнем Новгороде. Думаете, это бюджетные деньги? Построена в рамках концессионного соглашения! И мы будем использовать все возможные механизмы, потому что они есть.
По кадрам – да, людей точно не хватает. И не хватает правильности в системе организации. Мы с Алексеем Жердевым специально ездили в Казань, попросили коллег показать нам, как у них устроена работа отрасли. Четыре часа сидели с членами правительства, подведомственными учреждениями Татарстана. Нам все показали-рассказали. Дорого с точки зрения управления, но эффективно. Мы посчитали – примерно такую же систему будем делать.
Тот же единый государственный заказчик для строительства объектов, которые возводятся на бюджетные средства. Чтобы за строительство школ отвечало не министерство образования (там нет специалистов, которые в этом разбираются, у педагогов совсем другие функции), а министерство строительства, областной УКС. Они в этом прекрасно разбираются, знают марки бетона, отделочные материалы и другие нюансы. А министерство образования будет заказчиком.
Без «шараш-монтаж»
– Планов по строительству действительно много. И есть еще один важный момент: открытая система. Работы хватит на всех. Возьмем по Фонду капремонта. Не понимаю, как и для чего они раньше работали. Бывший руководитель (Виктор Тарасов, – ред.), который сейчас с другими ведомствами взаимодействует, мне хвастался, что на счету фонда три с чем-то миллиарда рублей лежит. Спрашиваю: «Это что, достижение?» – «Да, мы собрали». – «У тебя достижение, когда дома отремонтированы, а не когда деньги на счете находятся». Мы сейчас эти деньги запускаем в ремонт домов для людей. Если в прошлом году отремонтировали 50 с чем-то, в этом собираемся под 300. Заявки от строительных организаций на выполнение работ есть, в том числе из других субъектов. Но мы же смотрим, кто заявляется. Не «шараш-монтаж» какой-то, у которого стул, компьютер и зарегистрированное юрлицо. Это компании с репутацией, у которых действительно есть кадры, производственные мощности. Запускать сюда будем тех, кто хочет и умеет работать.
– А как тогда быть с 44-ФЗ, где ключевую роль играет низкая цена?
– Техзадания надо правильно формировать. Всё зависит от уровня квалификации тех, кто пишет техзадание. Необходимо грамотно прописывать контрольные мероприятия, объемы, тонкие детализированные вопросы. Зайдешь в контракт по стройке, ничего не делаешь – попадешь в реестр недобросовестных поставщиков. Не успел в срок – контракт расторгается. Грамотно всё должно быть прописано, а не как в контрактах, где даже залоги не указаны. Нашел несколько годичной давности, где нет ни залога, ни ответственности – ничего. То есть подрядчик взял деньги и может в любой момент уйти. Потому что техзадание под конкретное лицо написано.
– Единая служба госзаказчика для решения таких проблем в первую очередь и создается?
– Да. Для всех видов аналогичных работ правила должны быть едиными. Без каких-либо преференций каким-то фирмам, когда что хочешь можно завести под конкретного заказчика. Бороться с этим будем. И боремся. Получается.
«Как выиграть в лотерею, не купив билет?»
– Некоторые эксперты высказывают сомнения насчет планов масштабной стройки, которая намечается в регионе. Тоннель под нововятским переездом, асфальтированная дорога до Лузы, обход Кирова. Мотивируют это тем, что проекты запланированы на большой срок, требуют большого финансирования, которого к тому времени может и не быть, либо планы могут измениться. Насколько такие риски возможны?
– Риски всегда существуют. Но прежде чем чего-то делать, надо сначала это запланировать. В чем суть программы? Это план – что бы хотелось реализовать, потому что пока ты это не пропишешь, у тебя этого не будет. Как выиграть в лотерее, если ты даже ни разу лотерейный билет не купил?
По заявленным проектам внутри программ должна быть сделана документация, потому что это как раз лотерейный билет. В прошлом году, например, два аэропорта в России, которые были в федеральной программе на получение финансирования, не смогли представить необходимые документы. Их заменили на два других. Знаете, почему мы туда не попали? У нас даже документации не было. Поэтому по всем этим проектам – в стройке, в дорогах – нужна документация. А ее надо делать, потому что когда появляется шанс (а он вдруг неожиданно появляется каждый год), мы должны быть готовы, чтобы первыми зайти и получить средства. Это задача соответствующих профильных министерств. То есть на проекты, прописанные в программах, необходимы задания. Документация.
Вы спросили про обход Кирова. Иногда проект озвучивают с географическим уточнением – западный обход. Западного обхода не будет. Забыли! Потому что он идет в никуда – на новый мост, в тупик. Не решает проблему. Город в ту строну развивается, и рано или поздно эта дорога пройдет через жилые кварталы. Не за чем.
Обход будет южный. В связи с этим мы и развиваем инфраструктуру в ту сторону. Поэтому мост будет через Чепцу: документация готова, далее конкурс по выбору подрядчика. Уже состоялся конкурс на разработку документации для строительства тоннеля под Транссибом, документацию в этом году сделаем. За нее заплатим, далее будем ожидать выделения лимитов средств. И по тому, и по другому проекту есть поручения президента Российской Федерации. Мы это рассматривали не далее как 17 февраля на заседании федерального оргкомитета к 650-летию Кирова под председательством вице-премьера страны Дмитрия Чернышенко. Эта позиция была там четко обозначена: мы до конца 3 квартала сдаем документацию, и Минтранс дальше решает вопрос с лимитами для начала работ.
– Что касается этих и других объектов, в плане восприятия со стороны жителей уже достигнута критическая точка, потому что столько раз обещали...
– Мы не обещали, у нас есть программа, по которой планово двигаемся. Понятно, есть амбициозные проекты. Со многими разговаривал – а что, так можно было? Можно. И нужно. Возьмем историю с присвоением Кирову в 2024/2025 годы статуса «Новогодняя столица России». Увидел, что Суздаль будет (в 2023/2024 годах, – ред.) новогодней столицей. Приглашаю коллегу, расспрашиваю. Начинает: «Мы, понимаете, не вышли каким-то местом, чего-то не хватает по гостиницам». То есть объясняет, почему нельзя. Не убедил. Я посмотрел, позвонил, пообщался с коллегами из других регионов. Потом съездил к Дмитрию Чернышенко, говорю, что есть такая идея. Он сказал, чтобы подавали заявку. Мы подготовили – хорошую, грамотную, в срок подали и выиграли. Сказали, что наша самая лучшая. Решили вопрос практически за месяц!
Кадры для суверенитета
– Анонсированы меры поддержки учителей в Кировской области в Год педагога и наставника. И повышение зарплаты, и выплаты за успехи учеников, и премия губернатора для 20 лучших педагогов и т. д. А ставятся ли конкретные задачи, достижение конкретных показателей? Например, на столько-то процентов обновить педагогические коллективы, столько-то привлечь в школы молодых педагогов?
– Есть конкретные показатели, но они, конечно, заключаются не в обновлении педагогических коллективов. У нас большая нехватка учителей. И задача состоит в том, чтобы нынешние учителя остались, а к ним пришли новые. Образование должно соответствовать потребностям общества на данный момент. Мы находимся в условиях жестких международных санкций, и нам требуется обеспечить технологический суверенитет страны, что невозможно сделать без инженерных кадров. Вместе с Союзом машиностроителей, Союзом ректоров изучили этот вопрос и нашли точку отсчета. Начинать надо со школы. Ежегодно число выпускников, сдающих физику и математику, уменьшается. Это связано со сложностью (подготовиться к гуманитарному предмету легче, чем к физике), с нехваткой учителей и на определенном этапе с невостребованностью инженерных специальностей. Сейчас они востребованы, а подготовка в школе проседает. Поэтому мы установили выплату в 5 тысяч рублей учителям, если их воспитанники сдают математику или физику, потому что с этими предметами смогут поступить на инженерный факультет.
И под эту специализацию мы входим в программу для среднего специального образования «Профессионалитет» по направлениям «Машиностроение» и «Сельское хозяйство». Заявки уже подготовлены, сейчас направляем их в Минпросвещения. В чем смысл программы? Объединяются регион, учебное заведение и предприниматели, которые затем предоставляют рабочие места для выпускников этих средних специальных учебных заведений. Федеральное правительство программу дотирует. Модель серьезная: примерно 40 млн от области, 40-80 млн от предпринимателей, которые, к примеру, предоставляют учебные лаборатории, оборудуют мастерские, и 100 млн федеральные.
По сельскому хозяйству у нас много аграрных техникумов, хороший вуз, который выступит в качестве методической базы. Есть крупные предприятия, готовые выделить деньги. По машиностроению тоже база есть. У нас в Кирове станки делают! Это самое главное в машиностроении: если делаешь станки, на них можно производить и всё другое, самовоспроизводиться.
Пришли и к дерзкой идее о создании кампуса мирового уровня. Этот проект не мы придумали. Начиная с 2021 года, по России 17 заявок уже разыграны. Киров почему-то не посчитал нужным принимать в этом участие, может, побоялись амбициозности задачи. Вчера (1 марта, – ред.) поздравил Дмитрия Махонина: в Перми будет строиться такой кампус, они уже заключили концессионное соглашение. В этом году разыгрывается 8 заявок – в последний раз. Надеюсь, мы тоже победим. С концессионерами уже договариваемся.
Кампус тоже хотим сделать инженерного профиля. Выстроить всю цепочку: учителя – средние специальные учебные заведения – инженерная школа, которая будет располагаться в Кирове (на территории бывшего КВАТУ, – ред.). Именно по направлению станкостроения. Понятная задача, понятная миссия. Главный KPI в сфере образования какой? Когда дети траекторию своего поведения выбирают – остаться рядом с домом. Продолжить здесь образование и реализовать себя. Это и есть главный критерий успешности.
Это один из материалов свежего еженедельного номера газеты «Бизнес новости в Кирове».
PDF свежего номера газеты можно посмотреть по этой ссылке.
array_merge(): Argument #1 must be of type array, null given