Интервью с Сергеем Улитиным

Проиграв думские выборы в марте этого года, он избрался в Общественную палату и занялся энергосбережением в компании «ВТК Энерго».

В интервью «Бизнес Новостям» Сергей Улитин рассказал, почему больше не рвется в депутаты, отказался от конкурса на пост главы РСТ и зачем «Единой России» понадобились ротации в областном и городском парламентах.

Политические маневры
Как вы оцениваете выборы, которые прошли в Кировской области 14 октября?
- Для меня результат был ожидаем. Мы видим, как в последние два года «Единая Россия» укрепляет свои позиции. Наверное, это связано с тем, что она доказывает конкретными делами, что предвыборные обещания — это не просто слова, а некая программа действий. Удивила невысокая явка избирателей. Понимаю, что это были довыборы и вообще региональный уровень без федерального закономерно не отмечается высокой явкой. Но, даже учитывая объективные факторы, явка оказалась ниже того психологического порога, который я ожидал.

В день выборов член «Единой России» написал жалобу на Алексея Вотинцева за то, что он пришел на участок в красном шарфе. А потом извинялся, объясняя, что его попросили написать бумагу. Позже руководитель регионального исполкома «Единой России» Андрей Лучинин сказал, что из-за отсутствия альтернативы единороссы выставляли своих кандидатов под брендом других партий. Странная конкуренция.
- Речь шла не о Кирове, а о районах, потому что в Кирове была честная партийная борьба.  Андрей Николаевич точно не имел ввиду победу Василия Сураева. Например, Вотинцев не может быть ни техническим кандидатом «Единой России», ни представителем партии по определению. Но ведь и в большинстве районов борьба была честная.

Получается такая ситуация. Депутат Заксобрания Сергей Лузянин весной баллотировался в Гордуму, потом оказалось, что это был маневр для победы партии власти. Сейчас Василий Сураев, будучи депутатом Гордумы, избирается в Заксобрание. В Гордуме снова вакантное место... Неужели не было другого кандидата, которого можно выставить на минувшие выборы?
- Есть набор хорошо узнаваемых референтных лиц, которых в Кировской области не так много. Это с одной стороны. С другой, мы понимаем, что партийная борьба подразумевает и тактику, и стратегию. Так вот на самом деле стратегия — это нацеленность на победу, а тактика — подобные ротации. Я не вижу в этом ничего плохого, потому что в результате к власти приходят достойные люди, которые помогают избирателям. Цель партии достигнута.

Просто эти маневры по довыборам обходятся городскому бюджету в миллион рублей.
- В экономике всегда есть нерациональные потери. В политике тем более. Миллион для городского бюджета, конечно, существенные деньги, но это не повод, чтобы не выполнять законодательство и не проводить довыборы.

Будете ли вы пытаться занять пустующее место в Гордуме?
- На текущий момент ответ однозначный — не планирую. Но год — это достаточно долгий срок. Как все сложится... Пока у меня есть другие нагрузки. Например, Общественная палата. Для меня идти на выборы означает выход из Общественной палаты. Я этого не хочу.
В марте вы пытались остаться в Гордуме, но проиграли выборы. Есть версии, будто вы просто были неугодны Владимиру Быкову на посту его заместителя. Сами в чем видите причину этой политической неудачи?
- Озвученная вами версия, как мне кажется, не верна. Причина моего проигрыша в том, что я не победил. Все очень просто. Причем победа еще не означает автоматическое становление заместителем главы города. Кандидатура выбирается и утверждается на заседании депутатов.

На последнем заседании прошлого созыва Гордумы депутаты приняли интересные решения — выкупить у «Красногорского» земли за 40 миллионов и продать «Европейский» за 250 миллионов. В итоге земли оспариваются депутатами нынешнего созыва, а «Европейский» продадут по частям, и общий доход казны едва ли достигнет обозначенной ранее суммы. Почему депутаты отложили столь важные решения на последнее заседание?
- Мы не принимали решение о продаже «Европейского», этим занимается пятый созыв. - Специально нахожу публикации на эту тему в Интернете. Все-таки решение было. Депутаты собрались 3 марта, за пару дней до выборов нового состава. - Последнее спорное решение, в котором я был твердо уверен, что оно правильное, - это вопрос по Парку Победы. До сих пор уверен, что мы все сделали правильно. Можно держаться за какие-то свои догматы, но если в результате появляется объект, интересный всему городу, почему надо этому препятствовать?

Предприниматель Леонид Яфаркин говорил, что изначально зона, которую обсуждали депутаты и население, относилась к «общественно-деловой», потом ее по тихому сменили на «зеленую». И Яфаркин всего лишь требовал приведения документов по парку в соответствие с теми, которые ему выдали в момент оформления аренды. Почему об этой смене статусов не уведомили общественность и депутатов?
- Когда в 2009 году принимались новые правила землепользования и застройки, эти зоны были приняты в общем верно, но были не учтены многие нюансы, потому что трудился нижегородский институт, и объем работы был значительный. То, что мы своим решением дали возможность развиваться парковой зоне, нормально.

Но один участок под застройку не был обсужден на публичных слушаниях...
- С моей точки зрения, все процедуры были соблюдены. Сейчас не слежу за этими процессами, они уже перешли в юридическую плоскость со своими нюансами и тонкостями. Именно из-за этих нюансов мы в свое время не смогли отбить «Европейский» в городскую казну. Очень хотелось его вернуть целиком, но не получилось по неким юридическим основаниям.

Есть же правовое управление мэрии. Или оно не справляется со своими обязанностями?
- Так сказать нельзя, потому что в любой работе, как бы это ни было прискорбно, работают люди, и они могут совершать ошибки. Человеческий фактор. Сознательная это была ошибка или случайность, сказать не могу. События происходили до нашего созыва.
У нас принято ругать власть за то, что она неповоротлива и долго двигается. Почему это происходит? У себя на предприятии мы проходили несколько уровней бюрократизации. Сначала, когда у нас было 10 человек, все отвечали за все, никаких оперативок, служебных приказов, вопросы решались в рабочем порядке и очень быстро. Но когда нас стало 50, мы поняли, что надо разделить полномочия. При 150 сотрудниках пришлось перейти к классическому хождению бумаг по кабинетам.
А теперь представьте город, в котором живет полмиллиона человек и работает куча ведомств. Длинные и нудные процедуры согласования прописаны не просто так. Это позволяет где-то поставить барьер недобросовестным участникам процесса, а где-то избежать ошибок. Например, мне до сих пор жаль, что у нас часть городских земель была продана. Может, это было оправдано с финансово-экономической точки зрения. Но теперь эти частные участки не позволяют нам эффективно решать вопросы с развитием транспортной инфраструктуры. Например, мы хотели сделать на пересечении улиц Производственной и Щорса кольцевое движение. По оценке европейских специалистов оно примерно в два раза эффективнее светофорного. Однако из-за продажи прилегающих к перекрестку участков не хватает места для размещения кольца, строительство которого намного дешевле многоуровневых развязок. Можно выкупить часть территории обратно, предложив собственникам что-то другое, но это опять потери бюджета. Пока обсуждаются другие варианты.

В качестве достижений Гордумы вашего созыва отмечается утверждение депутатского фонда. Однако он фактически стал средством пиара и ведения политической борьбы для единороссов. На недавнем заседании сам Быков говорил, мол, «соберем все предложения по депутатским наказам, а там посмотрим, кому и сколько дать». Что об этом думаете?
- Если идти по вашей логике, депутатский фонд — это пиар «Единой России», потому что большинство в Думе и прошлого, и нынешнего созывов единороссы. Они реализуют свои проекты, повышая значимость и узнаваемость партии.
Другой взгляд на ситуацию - депутаты получили инструмент для решения конкретных проблем округа. Да, это очень небольшие средства. Что можно сделать на 700 тысяч рублей? Честно говоря, заасфальтировать один двор или поставить несколько светофоров. А представьте, сколько этих дворов в каждом округе. К депутатам приходят люди с разными вопросами, в том числе решить которые можно с минимальными затратами. Но мы понимаем, что депутат — это все-таки общественник, у которого своих денег нет. Поэтому так важно располагать средствами депутатского фонда для решения небольшого локального вопроса, будь то: тропочка, по которой ходит полквартала, небольшой переулок или въезд во двор.
Один из плюсов, который я себе ставлю за работу в Думе, связан с организацией светофорного движения на улице Московской. Пришлось доказывать его необходимость, в том числе представителям ГАИ, которые говорили, что светофор ухудшит дорожную ситуацию, снизят пропускную способность трассы. В теории, наверное, это так и есть, но оказалось, когда перестали сбивать людей, поток машин пошел лучше прежнего.

Как сейчас складываются ваши взаимоотношения с Владимиром Быковым и Дмитрием Драным?
С точки зрения личных взаимоотношений ничего не изменилось. В деловой сфере — я вхожу в общественный совет по дорогам. Эта тема мне понятна, интересна, и я там сохранился. Пересекаемся по вопросам, касающимся Общественной палаты, в том числе, по проекту «Доступная среда». Считаю, что ничего не поменялось. Нормальные ровные деловые отношения.

Директоров много не бывает
Недавно в Устав города Кирова внесли изменения, согласно которым схему размещения нестационарных объектов будет утверждать не Гордума, как прежде, а мэрия. Предприниматели усматривают в этом решении попытку чиновников контролировать розничный рынок и лоббировать интересы местных сетей «Глобуса» и «Красногорского». Вы как относитесь к сокращению депутатских полномочий?
- Иногда часть полномочий передается, потому что изменились федеральные законы. Было это здесь или нет, не знаю. Допустим, не было. Тогда попытаемся понять, кому это выгодно. Хотя, считаю, что принятое решение не уменьшило количество рычагов контроля, доступных Думе. Вот смотрите. Если говорим об управлении в городе, правила игры задает парламент, исполняет их администрация. От того, что орган, задавший правила игры, не вмешивается в конкретику, ничего не изменится. Депутаты могут пригласить на заседание администрацию и попросить отчитаться по любому вопросу. По-моему, Валерий Николаевич, муссируя эту тему, просто пытается сделать себе политический капитал.

Имеете в виду Валерия Туруло?
- Да. Потому что я был участником этих процессов. Ну, для чего нам ларьки в центре города, где есть магазины? Причем последние данные показывают, что в киосках некоторые цены даже выше. Не хватает ларьков на периферии, в тех же Чистых прудах. Почему там люди не хотят открыть новые торговые точки? На самом деле один из ответов, мне кажется, в том, что бизнес просто не желает ничего менять. Привык, чтобы было так, и новое отвергает. Ведь никто не попробовал поехать в новые микрорайоны, прежде чем кричать о возможной неудаче.
Мы также понимаем, что ларьки — это, в основном, пиво-сигареты. Закон о запрете на реализацию перечисленного ассортимента уже принят и плюс сложившейся ситуации в том, что людей немного подталкивают к принятию решения о смене бизнеса. Специализация сегодняшних павильонов - это все равно что выпускать пленку для катушечных магнитофонов, когда есть лазерные диски. Представляете, ворота города - Комсомольскую площадь? Стояли там эти ларьки. От того, что их убрали, кому стало хуже? Зато визитка города стала чище. Не вижу здесь никакой проблемы.
Есть еще один момент — скорость принятия решений. Дума собирается раз в месяц, и нет никакой гарантии, что нужный вам вопрос будет рассмотрен на текущем заседании. Его могут перенести еще на месяц. Решить вопрос с ларьками в администрации можно будет быстрее. Я бы не стал привязывать сюда какие-то коррупционные подозрения.
Вообще, когда говорят о коррупции власти, люди плохо себе представляют предмет разговора. У меня мама до пенсии работала в детском саду. Как-то она приходит и говорит: «В администрации сидят и наши деньги крутят, а мы финансирования не видим». Я спросил, как она себе это представляет? Взяли деньги и в руках крутят? Она ответила: «Не знаю, но ведь говорят». Как можно крутить то, чего нет? Когда в бюджете на детсады просто не хватало средств, о каких махинациях речь? Мама подумала и ответила: «Да... Но все равно крутят».

Вы начали говорить про Общественную палату. На 16 октября был запланирован «круглый стол» по здравоохранению в рамках Гражданского форума. Изначально на нем должны была выступать с докладом Екатерина Тарловская, но в последний момент ей позвонили и объявили, что слова не дадут. Якобы чтобы не раздражать чиновников областного правительства. Слышали об этом?
- Не был на «круглом столе», но очень сомневаюсь, что все было, как вы сказали. Потому что мой опыт работы в Общественной палате, хотя и достаточно небольшой, показывает — все мероприятия палаты очень открыты. Из-за это открытости на одном из обсуждений чуть до драки не дошло. Тахир Алиевич даже удалил из зала часть участников процесса, чтобы навести порядок. Если в Общественной палате будут запрещать кому-то высказаться, ее сразу надо будет закрывать.

Что можете сказать о членах палаты? Слышала версию Николая Голикова, что преимущественно директорский состав — попытка Белых сформировать административный ресурс по поддержке своей кандидатуры на губернаторских выборах.
- Ой, как все круто замешано. Во-первых, это личное мнение Голикова. Не вижу оснований для подозрений. Во-вторых, в палату, с моей точки зрения, вошли состоявшиеся люди и просто так по команде они ничего делать не будут.

А как быть с Екатериной Реутовой из «Роднополисов»?
- Конечно, казалось бы, туда должны попадать исключительно опытные люди. Но откуда возьмутся опытные через несколько лет, если не работать с молодежью? Может быть, Реутова окажется эффективна в том сегменте, который выберет. У деятельности Общественной палаты настолько разнонаправленный вектор... С этой точки зрения, мне кажется, новый состав структуры сбалансирован по представительству. Да, руководителей там много, но это именно те люди, у которых более широкий кругозор и круг общения. Считаю, это оправдано.

Неидеальные немцы
Сейчас активно обсуждается возможность введения в России «социальной нормы» потребления энергии, что практически исключает использование кондиционеров, стиральных машин и обогревателей. Готов ли Киров к подобным преобразованиям?
- Кировская область начала потреблять намного меньше энергии с бытовой точки зрения хотя бы потому что мы внедрили энергосберегающее освещение. Газификация тоже помогает существенно экономить электричество. Мне кажется, что цель реформы - подтолкнуть население, тариф для которого до сих пор меньше, чем для промпредприятий, внимательнее относиться к экономии. При этом нельзя забывать социальный аспект: норма не должна быть такой, чтобы пенсионеры сидели в темноте.

Вы были на стажировке в Швеции и Германии. Подход этих стран к энергосбережению чем-то отличается от нашего?
- Подходы, на самом деле, везде одинаковые. Чем мне нравится экономика и энергосбережение, так это отсутствием лукавства. Если ты сам себя не обманываешь насчет выгоды, все достаточно просто. Мы занимаемся энергосбережением достаточно давно, больше 20 лет. У людей появляется интерес экономить какой-то ресурс, когда он начинает чего-то стоить. После того, как вода подорожала в несколько раз, нас здесь сносили с водосчетчиками. В тот год установка приборов учета в январе была расписана до июля.
Я бы сказал, что Киров с точки зрения внедрения энергосберегающего оборудования достаточно хорошо развит, но за границей есть несколько принципиальных отличий. Они уже находятся на следующей стадии. Переболели приборами учета. Был период, когда в Германии ставили два счетчика на входе в дом. Один принадлежал жильцу, второй -  ресурсоснабжающей компании. Это такие крупные проблемы, которые иностранцы решили на 10 лет раньше нас.
Что еще за границей по-другому? Больше развита малая энергетика, например, ветровые станции, в том числе потому, что иначе устроено законодательство. Если ты поставил такое устройство в России, недостающую тебе энергию будешь брать из общей сети. За границей вся наработанная тобой энергия отправляется в общую сеть и ты потребляешь ее уже оттуда, но за меньшую стоимость.
Вспомнил забавный случай. Когда мы жили месяц в Германии на стажировке, неподалеку от нашего дома проводили какие-то ремонтные работы, для которых требовалась вода. Брали ее из гидранта. Вставляли в него трубу, на выходе которой был установлен водосчетчик. А в трех метрах от этого водосчетчика в шланге была дырочка, через которую маленькой струйкой текла вода. Я специально ходил неделю и с любопытством наблюдал за трубой. Целая неделя потребовалась немцам, чтобы обнаружить утечку. Это я к тому, что не надо впадать в крайности, пытаясь кому-то подражать или верить в стереотипы.

Без двойного дна
В мае проводился первый конкурс на соискание должности руководителя РСТ, в котором вы тоже участвовали. Отбор прошла недавно появившаяся в организации Наталья Беляева, которую якобы продвигает Дмитрий Драный. Опять же имеются подозрения, что РСТ пытаются сделать подконтрольной одной из коммерческих структур. Велика ли доля правды в этих подозрениях?
- Плохо себе представляю, как можно благодаря смене руководителя контролировать ситуацию в РСТ. Это же не частный капитал, а федеральная структура. Причем, должность утверждается в Москве. Людям всегда хочется найти второе дно. Не думаю, что здесь оно есть.
Кого бы я хотел видеть в числе победителей? Охорзина. Как минимум потому что он выпускник президентской программы. Мы решаем одни задачи и всегда рады, когда наши люди растут. К тому же у Охорзина есть опыт работы в профильном департаменте, он близок к энергетике. Беляеву не знаю, поэтому никаких оценок давать не могу.

Почему вы не приняли предложение участвовать в конкурсе на пост главы РСТ во второй раз?
- Потому что у меня не закончено несколько проектов в том числе на предприятии. И было бы неуместно все бросить. Хотя, конечно, позиция интересна.
Небезразличны мне и проблемы города. Например, сейчас готовлю предложение по оптимизации дорожно-транспортной сети. У нас пробка на улице Ердякова, собираюсь писать предложение об установке дополнительного указателя «стрелка вправо», чтобы переместить часть движения на улицу Московскую. Другой проект — дорога в районе нашего предприятия. Мы обсуждали уже с Дмитрием Драным вопрос о софинансировании ее строительства и ремонта. Это муниципальная дорога, и мы готовы внести свои деньги в пропорции 50х50, так же, как сделали коммерсанты на Базовой. Работы, скорее всего, проведем в следующем году. Предварительные договоренности с другими предприятиями о совместных вложениях уже достигнуты, осталось обсудить детали с администрацией.
На самом деле все упирается в законодательство. Люди привыкли считать, что администрация и Гордума бесконтрольны, но приходит прокуратура и просит отменить принятое ими решение.

Не жалеете, что больше не связаны с мэрией?
- Нет. С одной стороны, очень благодарен тому периоду, который я провел в Думе, потому что это был большой опыт политического и профессионального, управленческого роста. С другой стороны, мой уход получился своевременным: я вижу, что могу принести реальную пользу своему предприятию, которое получает сейчас хороший импульс в развитии по тем процессам, которые я замкнул на себя.

Беседовала Надежда Курнакова
kurnakova_1985@mail.ru

Досье:
Сергей Николаевич Улитин, заместитель директора ЗАО «ВТК Энерго», президент общественной организации «Ассоциация участников президентской программы Кировской области».
Дата и место рождения: 1 августа 1967 года, Киров
Образование: Кировский политехнический институт, специальность «инженер-электрик»; президентская программа подготовки управленческих кадров.
Карьера:
1991-1994 гг. - завод «Сельмаш», энергетик цеха;
1994-2007 гг. - группа компаний «ВТК Энерго», инженер, главный бухгалтер, коммерческий директор;
2007 г. - КОГУ «Агентство энергосбережения», директор;
2007-2012 гг. - заместитель председателя Кировской городской Думы;
с 2012 г. — ЗАО «ВТК Энерго», замдиректора и председатель совета директоров.
Семейное положение: Женат, двое детей.
Жизненная философия: Не впадать в крайности.
Девиз: «Если делать, обязательно получится».
Кухня: китайская.
Музыка: всё, кроме классической и шансона.
Увлечения: мотоциклы, коллекционирование улиток, чтение, общественная деятельность.