Борис Немцов

С иронией против режима

Сопредседатель «Партии народной свободы» Борис Немцов, бывший соратник Никиты Белых по партии «СПС», осудивший в 2008 году решение Никиты Юрьевича отправиться на чиновничьи хлеба в Кировскую область, сегодня активно призывает людей идти на выборы и голосовать за кандидата «против всех» (хотя такого в бюллетенях демократического государства уже нет...). Вместе с соратниками он создал соответствующее движение, символом которого стал поросенок Нах-Нах. Газете «Бизнес Новости» Борис Немцов рассказал, почему «с каменным лицом» нельзя победить режим, в чем сила иронии и зачем Владимир Путин и Дмитрий Медведев послали в Киров Никиту Белых.

Исторический тупик

Разговор с Немцовым состоялся в конце августа, спустя 20 лет после путча. В 1991-м Немцов, будучи депутатом Верховного совета от Нижнего Новгорода, защищал Белый дом, был рядом с Борисом Ельциным, когда тот вещал с танка, и, как он сам утверждает, «искренне желал, боролся против голода и беспредела, который тогда творился». Сегодня Немцов так же рьяно борется за свободу России от действующего режима.

Борис Ефимович, тогда, в 91-м, вы действительно верили, что победив ГКЧПистов, принесете всей стране счастье?
- Я тогда был молодым и романтичным, думал, что мы быстро справимся со всеми проблемами. Я ошибался.

За несколько дней до нашего интервью, 19 августа, в день двадцатилетия попытки государственного переворота, Борис Немцов признался в студии «Эха Москвы»: «Путь к счастью оказался гораздо более серьезным, тернистым и многолетним. Наступило похмелье после этих романтических дней». Сами же события двадцатилетней давности Немцов называет переломным моментом в истории, когда «был похоронен коммунизм и была рождена в муках, с очень большими потрясениями новая страна - свободная Россия». Однако сегодня власти не признают этот праздник, так как у руля находятся, по мнению Немцова, «наследники ГКЧП, которые проиграли тогда, в 91-м.

А сегодня верите, что победите режим и всем будет счастье?
- Это будет шаг вперед. Действующая власть - это исторический тупик. Это угроза развала страны, кровавых революций по типу Ливийской и Египетской.

В России что-то подобное может произойти?
- Легко. Если Путин будет сидеть как Мубарак или Каддафи (а Путин именно этого и хочет), уверяю вас, страна получит революцию.

А я так знакомых спрашиваю, никто особенно революции совершать не собирается. Ругаются, плюются в сторону телеэкранов, но за ножи и вилы браться не готовы.
- Видите ли в чем дело, Мубарак сидел во власти 28 лет, Кадафи - 42, а Путин — 12.

То есть еще рановато?
- Рановато, да. Но он же хочет еще 12 лет сидеть, вот это уже как раз.

Крест на выборах

Замоскворецкий суд Москвы отказал «Парнасу» в обжаловании решения Минюста, не зарегистрировавшего партию. Что вы намерены делать дальше?
- «Парнас» будет дальше существовать как партия. По поводу судов: вы знаете, у нас в стране нет никаких честных судов, поэтому мы к их решениям относимся как к чисто технической процедуре, необходимой для того, чтобы подать жалобу в Европейский суд.

То есть партия не распадается, люди не разбегаются. Однако выборная кампания для вас под большим вопросом. Как будет действовать оппозиция на выборах. Выработана стратегия?
- Генеральную репетицию парламентских выборов мы видели во время «туркменско-чеченских выборов Матвиенко в Петербурге... 95% голосов за Матвиенко. Я удивляюсь, почему не 110%. Наша позиция такая: поскольку выборы - сплошной фарс и фальсификация (хотя бы потому, что к ним не допущена ни одна независимая от Кремля политическая сила), то наиболее последовательная и честная позиция - приходить на выборы и выражать свой протест. Хотя графу против всех, восстановление которой поддерживает 73% российских граждан, Путин и Сурков изъяли, запретить нам так голосовать они не могут. Мы предлагаем прийти на выборы, взять бюллетень, перечеркнуть его крест-накрест и написать все, что вы думаете о кандидатах. Затем бюллетень бросить в урну.
 
Ну хорошо, придут, поставят крест. Что это даст?
- Задача - набрать как можно больше протестных голосов. Максимум - 40%, тогда выборы будут сорваны. Минимум -  «прохождение» в Госдуму «Партии против всех», то есть преодоление семипроцентного барьера.

А это реально?
- Общенациональной кампании «голосуй против всех» никогда не было в России. Такие кампании были на региональном уровне. Краснодарский край, Курганинский район, выборы главы муниципального образования, 2005 год - против всех 74%. На выборах губернатора в Ульяновской области в 2004 году кандидат «против всех» набрал 25%. Выборы в Думу Коряковского округа, 2004 год, против всех - 21%. Я могу продолжить... Мы, кстати, 21 августа силами «Солидарности» проводили опрос. Удивительный результат: кандидат «против всех» на президентских выборах набирает 20-30%, Путин - 20%, Медведев - 10%. На парламентских «партия против всех» занимает второе место с результатом 14,3%. Протестный потенциал огромен. Только надо донести нашу позицию до людей. Надо работать. Накануне выборов в Петербурге я призывал петербужцев голосовать против всех. Власти из-за этого в истерике бьются.

В Петербурге Немцов посетил несколько домов, где разговаривал с жильцами, агитировал против Валентины Матвиенко, за что схлопотал арест.
- Я действительно ходил по квартирам, - рассказал он в эфире «Эха Москвы». - Посетил дом № 1 по улице маршала Казакова. Беспредел был такой, что, когда я вышел из этого подъезда, полицейские подъезд заперли, а лифт остановили, и на каждом этаже (а это 15-этажный дом) установили полицейских, которые задавали вопросы жителям, куда они идут, что они будут делать и за кого они будут голосовать. Внизу собралась толпа людей, жильцов, которых не впускали в подъезд. И эти люди, поняв, в чем дело, решили голосовать против Матвиенко, то есть против всех. Что мошенница Матвиенко сделала? Она этот весь дом, внимание – весь дом, взяла и сняла с избирательного участка, куда дом был приписан, и приписала его к участку, до которого ехать час. Кстати, так случилось со всеми домами Петербурга, которые я посетил. Людей, к которым я заходил, вызвали в ФСБ.
На следующий день после своего «хождения в народ», Немцов попал под обстрел камнями, устроенный, по его словам, толпой «нашистов».

- Но мы все равно не остановимся, потому что так жить нельзя. Смотреть на то, как эти...  (Ред. - Нецензурная брань) продолжают воровать, уже сил больше нет.

Поросенок Нах-Нах

Сил-то, может, и нет, но люди продолжают смотреть и, в общем-то, ничего не делают. На кухнях, разве что, обсуждают.
- Это претензии к кому - ко мне или к себе?

Пожалуй что не к вам.
- Так и запишите: у меня к себе есть претензия, я больше так не буду.

А вам народ почему должен поверить? В 2000 году СПС поддерживала Путина, которого вы сегодня так ругаете.
- Движение «голосуй против всех» - это не движение Бориса Немцова. Туда входит великий поэт Дмитрий Быков, Виктор Шендерович, Евгения Чирикова, Ольга Романова, Артемий Троицкий, Шеремет, Болтянская, Ходорковская, Прохоров, из политиков - мы с Володей Рыжковым. Движение ширится. Надеюсь, в Кирове оно тоже появится, хотя движение сетевое и вертикально мы ничего создавать не собираемся.

То есть исключительно если инициатива будет из Кирова?
- Да. Мы относимся к выборам, как к фарсу, считаем, что если сидеть дома, твой голос просто используют. Подсчет голосов будет также фальсифицирован, как это было недавно в Петербурге, поэтому мы настаиваем на том, чтобы были наши наблюдатели. Будем доверять только протоколам, которые завизированы ими. Чуровские протоколы на 100% мошеннические и его данные нас не интересуют. Если наш кандидат «против всех» пройдет в думу, это будет означать, что никакого законного парламента в стране нет, одни жулики и воры. Надо возвращать честные выборы. Знаете, Немцову можно не верить. Но я сейчас не за себя агитирую. Если бы я вам сказал - «голосуйте за Немцова», вы бы меня спросили, почему мы тебе должны верить? А я так не говорю, я призываю голосовать за Россию. Разницу чувствуете?

Движение называется «Нах-Нах»...
- Нет, движение называется «Голосуй против всех». Нах-Нах - это поросенок, помните, из известной сказки про трех поросят... Нах-нах - это вымышленный персонаж, придуманный поэтом Дмитрием Быковым. С этим поросенком будут происходить необыкновенные приключения в путинской России перед выборами. Он будет участвовать в выборах,  в дебатах, ходить на Триумфальную площадь, где его будут арестовывать, он заведет свой блог на «Эхе Москвы», известные люди будут брать у него интервью. Этот мифический персонаж будет жить своей жизнью.

Дмитрий Быков о поросенке Нах-Нах:
«Нах-нах - не название движения, а эмблема, главный символ, виртуальный персонаж, чьим изображением будут украшены листовки, футболки и значки. Поросенок Нах-Нах - тот самый, четвертый, о котором знают лишь самые продвинутые сказочники. Первый поросенок построил дом из соломы, второй из веточек, а третий из камушков. Двоих съели, а третий оказался в осаде. Поросенок Нах-Нах был, вероятно, скрытым даосом - он сказал волку волшебное слово или вообще не заметил его. Этого поросенка в качестве эмблемы предложил я, писать от его имени предвыборный блог будем мы с коллегами-литераторами, его биографию и приключения могут сочинять все желающие. Относительно местожительства поросенка мнения разошлись, но, думаю, он обитает близ одного вулкана в Латинской Америке.
Я уже выслушал некоторое количество мнений о том, что поросенок и его имя - это стебно, несерьезно, оттянет голоса у оппозиции, подбросит их «Единой России», скомпрометирует борьбу с режимом и т. д. Боюсь, что именно тошнотворная серьезность компрометирует борьбу с режимом больше всего. Нелепо делать вид, будто с «ними» - нынешними хозяевами страны и выборов - можно играть и выигрывать. Они играют без правил. Победитель декабрьских и мартовских выборов предрешен. Сейчас надо не страну спасать, а душу. А спасти ее можно сегодня как можно более жесткой и как можно более раскрепощенной иронией - не над конкретными людьми, а над всей неизменной системой, которая уже не справляется ни с одним вызовом и по-прежнему годится только самовоспроизводиться. Могу понять людей, черпающих самоуважение в бесконечно серьезной - и страшно рискованной, как им кажется, - оппозиционной деятельности, в результате которой удастся оттянуть у правящей партии 0, 000001%. Но, мне кажется, что борьба с системой на поле системы есть не серьезное, а смешнейшее и унизительнейшее занятие, - тогда как один поросенок Нах-Нах оздоровит избирателей быстрей, радикальней и веселей тысячи антикоррупционных расследований.
Будем честны: эта игра - не для того, чтобы выигрывать. Это - для того, чтобы повеселиться. Потому что бессильны они только против смеха - который давно уже, будем откровенны, является единственной нормальной реакцией на русскую политическую жизнь.

А вы не думаете, что такое название немного отпугивает. От клоунов у власти уже и так все устали...
- Еще раз говорю, движение называется «Голосуй против всех». Оно разве отпугивает? Логика Быкова абсолютно точная: без иронии мы этих... (Ред. - оскорбление) не победим. Я знаю, что народ у нас очень серьезный, я бы сказал запредельно серьезный, и к подобного рода иронии, сарказму и сатире относится крайне настороженно. Поэтому мы сделаем так: будет две фракции движения, «Нах-Нах», которую возглавляет Быков с Шендеровичем, и «Голосуй против всех» или «Поставь крест на воровской власти», в которую входим мы с Рыжковым.

Мне кажется, вам даже самому смешно...
- Нет, мне абсолютно не смешно. Мы делаем серьезное дело. Но часто, чтобы добиться серьезного результата, не обязательно строить каменную морду. С каменным лицом люди совершают такие глупости, что потом им впору всю жизнь гореть от стыда.

Никита Юрьевич недавно высказывался по поводу вашего движения. Не поддерживает. Он за участие в выборах, против саботажа.
- А мы тоже за участие. Мы придем на выборы. Возьмем фломастер, бюллетень, перечеркнем его, напишем «долой жуликов и воров», поставим крестики напротив всех кандидатов, для верности, бросим этот бюллетень в урну, перед этим его сфотографировав. Потом выложим фотку на «Фейсбук» или «Вконтакте». Мы за участие в выборах. Кто говорит, что мы против? Но максимум, что может наш народ - выразить свой протест, добиться возвращения честных выборов и прекратить это циничное, подлое и высокомерное издевательство над русским народом, которое устраивает режим.

Как вы собираетесь мысль о том, чтобы люди голосовали против всех, донести до этих людей? Вас на телевидение не пускают, Интернет не всемогущ. У нас, например, в регионе, охват аудитории Интернетом не столь и велик.
- Я это воспринимаю как приглашение приехать в Киров?

Приезжайте, конечно.
- Я сейчас как раз езжу по регионам. Буду активно выступать.

И в Киров собираетесь?
- Пригласите - приеду.

А Никита Юрьевич вас не звал?
- Всегда зовет. Это единственный губернатор в России, который меня всегда приглашает.

Белых - витрина режима

Насколько я знаю, у вас еще недавно были достаточно напряженные отношения...
- Ничего подобного. Нормальные у нас отношения. Мы не были ни в какой ссоре. Я просто считаю, что он совершил ошибку, согласившись стать губернатором. Не потому, что не люблю Вятку. Люблю. Просто ему не дают работать. Его окружили людьми, подконтрольными партии жуликов и воров, а теперь говорят - ну давай поработай. При этом личные отношения у нас очень хорошие. Мы с ним в Перми на «Пилораме» встречались последний раз.

Запись в ЖЖ Бориса Немцова от 9 декабря 2008 года:
«Никита свой выбор сделал. Выбор политический и нравственный. Политический - потому что стал частью вертикали, а значит, несет ответственность за все то, что происходит и в Кремле, и в Белом доме, и в Вятской губернии. Включая цензуру, манипуляции во время выборов, рейдерство в экономике, диктат монополий и прочие прелести путинизма. Нравственный - потому что работа во власти, стрелявшей по детям Беслана из гранатометов и танков, работа во власти, повинной в умерщвлении 130 заложников Норд-Оста, злорадствующей по поводу убийства Анны Политковской - это все проблемы сферы морали. До Никиты подобный выбор сделали Чубайс и Гозман. В личном плане у нас с ними отношения сохранились, и, убежден, что с Никитой сохранятся. Но в политическом - мы по разные стороны баррикад.

Ваша версия: какова миссия Никиты Юрьевича в Кировской области? Кто и зачем его послал? Какие цели он сам преследует?
- Его послал Путин с Медведевым, вы разве не знаете?

У нас на этот счет теорий ходит масса.
- Версия о том, что Никита Белых послан в Вятку Путиным и Медведевым, при том что он сам этого захотел, является правдой. Зачем ему это? Он молодой парень, хочет доказать, что и один в поле воин, может добиться успеха для губернии, а значит, и своего личного. Если в области будет позитив, значит, он успешный губернатор и у него впереди другие вершины. Вот и все.

А такой вариант: его сюда прислали, чтобы доказать, что либералы ничего не могут?
- Я бы не так сформулировал. Я считаю, что существующий режим не заинтересован в его успехе. Это очевидно. Но сказать, что это была единственная цель власти - не правильно. Цель была - расколоть оппозицию. Не опустить Белых, а расколоть оппозицию. Это разные истории. Они ничего не добились, естественно. Но то, что ему не легко, это точно.

Еще такой вопрос: на мартовских выборах в Кировской области «Единая Россия» показала результаты, которые, как выразился один наш местный единоросс, удивили даже его. При этом Никита Белых, вроде как обеспечивший честные выборы, правит регионом дальше. А знаменитый губернатор тверской области Зеленин, где «Единая Россия» тоже оплошала, вылетел с работы. Как это так получается?
- Никита Юрьевич - исключение на общем унылом фоне. Наличие исключения подтверждает, что существует правило. Зеленин с его отставкой - это правило. Разница между Белых и Зелениным в том, что Зеленин был активистом «партии жуликов и воров», а Белых им не был. Поэтому по партийной линии Белых наказать трудно. А Зеленина изгнали для того, чтобы другие члены партии жуликов и воров боялись. Белых - это такая витрина: «Смотрите у нас какие есть люди, вот есть  Белых, у него жулики и воры набрали 30%, а мы его не сняли с должности. Видите, какие мы демократы!».

То есть по сути, Белых укрепляет режим?
- Я считаю, что он режим сильно не укрепляет, он каким-то невероятным образом пытается остаться приличным человеком, хотя... я не представляю, как в этом говне можно быть приличным. Видимо, только он знает, как это делать. Он не особо идет им на встречу по поводу фальсификаций. Зачем он им нужен? Им же нужно, например, «Эхо Москвы», чтобы отвечать на неудобные вопросы: «Какая у нас цензура? У нас нет цензуры. Вот, например, есть «Эхо Москвы». Так же и тут: «Как у нас нет демократии? Вот у нас Белых». Это опыт совка. Знаете, например, у Сталина был Максим Горький, он иногда критиковал режим, его никто не трогал, но Гулагов при этом меньше не стало. При Брежневе тоже были люди, к которым относились снисходительно. Выходил, например, журнал «Новый мир», где печатали всякие крамольные вещи, была «Литературная газета». Но это ни коим образом суть режима не меняет. Знаете, если бы Белых был мэром Москвы или губернатором Санкт-Петербурга, тогда я бы сказал, что во власти происходят серьезные изменения.

То есть вы сейчас на нас крест ставите? На Кировской области...
- Нет, я на вас крест не ставлю. Я сам ваш сосед. Просто говорю, что режим считает, что Вятка не является ключевым регионом в стране и от того, что там демократ Белых является губернатором, режим не пострадает.

Один местный предприниматель недавно в ЖЖ адресовал следующую запись губернатору: «Как-то мутновато все на Вятке. И ссылали сюда, видимо, чтобы человек тут просто умер от тоски, или его благие идеи, которые как-то были связаны с переустройством государства, столкнулись с вятским менталитетом и действительностью, он утратил свою пассионарность и вернулся на «ровносидение». Эта фигня, к сожалению, совершенно прогнозируемо произошла со многими людьми». Как думаете, Белых сдулся?
- Я могу сказать, что ему очень тяжело. Не знаю, сдулся он или нет, сами его спросите. Но прессинг у него бесконечный. Эти уроды, которые пишут всякие доносы... Эти бесконечные проверки, издевательства, которые устраивают депутаты из вашего парламента. Надо иметь очень большое терпение и выносливость, чтобы все это выдержать. Он нормальный человек, поэтому думаю, ему тяжело. Сдулся он или нет - да черт его знает. Вроде в Перми был веселый.

Вы будете претендовать на должность президента России?
- Вы знаете, в стране выборов нет. Надо сначала выборы вернуть, а потом решить, как мы будем в них участвовать. Но я считаю, что должен быть один кандидат от партии, а не два. Если вернем в страну выборы, будем рассуждать, кто из нас единый кандидат.

Видимо, это будет уже не в 2012 году.
- У меня ощущение, что вряд ли к 2012 году что-то радикально изменится. Хотя движение «Против всех» может сильно изменить в целом обстановку. Главное донести эту идею до людей.

Досье:
Борис Ефимович Немцов, политик, государственный и общественный деятель, бизнесмен, сопредседатель «Партии народной свободы».
Дата и место рождения: 9 октября 1959 года, город Сочи.
Образование: Горьковский государственный университет им. Н. И. Лобачевского, радиофизический факультет.
Карьера: - во время выборов президента в 1991 году был доверенным лицом Бориса Ельцина по Нижегородской области;
- 1991-1994 годы - полномочный представитель президента в Нижегородской области;
- 1991-1995 годы - глава администрации Нижегородской области;
- 1995-1997 годы - губернатор Нижегородской области;
- 24 апреля - 20 ноября 1997 года - министр топлива и энергетики России;
- 1997-1998 годы - заместитель председателя правительства России;
- 2001-2004 - 1-й председатель федерального Политсовета партии СПС;
- с 13 декабря 2008 года - член бюро федерального политсовета движения «Солидарность»;
Семейное положение: женат, четверо детей.

Подготовила
Мария Петухова
petuhova.mv@gmail.com