Леонид Сухотерин

Талантливый управленец. Главный пиарщик, работавший с Сергеем Кириенко. В Кирове он несколько лет поднимал коммунальное хозяйство. Леонид Сухотерин рассказал «Бизнес Новостям», что ждать россиянам от отставки министра финансов Кудрина, проанализировал партийные списки кандидатов в Госдуму от Кировской области и раскрыл секреты возможного снижения тарифов ЖКХ.

Леонид Сухотерин: "Необходимо установить стандарт, чтобы граждане платили за услуги ЖКХ не более 15 % от дохода, а остальное финансировалось из бюджета".

Леонид Янкович, вы работали в разных местах, в том числе и близких к большой политике. Потому позвольте начать с вопроса о рокировке Медведев-Путин. Чем, на ваш взгляд, она аукнется для россиян?
- Это нормальное взвешенное решение, которое абсолютно закономерно при наличии согласия в стране. Всех серьезных достижений Россия за последние тысячу лет добивалась во время правления одного человека. В Америке, к примеру, президент меняется каждые восемь лет, а иногда и каждые четыре года. Необходимо понимать решающую роль зарубежного капитала. Если мы хотим, чтобы нашу страну контролировал зарубежный капитал, то тогда мы будем настаивать на смене руководителя как можно чаще. Другая проблема, что единства в стране нет. К примеру, если говорить о Кировской области, предложения депутата Валерия Николаевича Туруло и предложения губернатора Никиты Юрьевича Белых не очень сходятся между собой. Проблема не в несменяемости руководителя страны. Несменяемость руководителя, на самом деле, - это всегда благо. Возьмите российскую историю. Люди, которые реализовывали какие-то долгосрочные проекты по подъему страны, делали Россию мощнее и мощнее. А регулярно сменяемые руководители страну к успехам не приводили. Вот приведите мне, как журналист, пример положительного опыта страны, где существует регулярная смена власть предержащих без наличия консервативного национального капитала!

Пожалуй, не припомню такую страну...
- И я такого примера не знаю. Консервативные английский и американский капиталы заинтересованы в том, чтобы контролировать нашу страну. Это не паранойя, а объективная реальность. Это как родители, которые, пока в молодой семье существует зависимость, управляют ею. Я говорю это с позиции отца двух молодых людей, которые подрастают, которым скоро жениться. И пока молодые семьи моих детей будут зависеть финансово от меня, я смогу указывать, где и как им жить. Это достаточно серьезное противостояние, которое было нашей страной проиграно в 1917 году. Другое дело, что отношение к власти никогда не бывает хорошим по определению. В мировой истории эпизодов почитания власти не так уж много. И в нашей стране они связаны в основном с жесткими автократическими режимами. Скажем, Сталина любили до беспамятства. Но методы достижения им результата не считаются образцовыми. Резюмирую: если мы рассчитываем на достижение успеха, мы должны спокойно относиться к тому, что лидер страны у власти будет долго. Если же мы хотим ситуации, при которой все передерутся, то будем добиваться того, чтобы у лидера не было долгосрочного горизонта планирования. Более того, ситуация и с Мубараком, и с Каддафи, и с Кросс-Каном показывает, что есть в мире силы, которые добиваются, чтобы приличный человек в руководители не шел. Очень просто говорить о том, что все руководители одинаковые, что все они воруют. Мне кажется, что при выборе лидера, происходит подмена понятий. Да, все одинаковые, но не с точки зрения денег.

И в Кировской области?
- Да. Судите сами. Каждый год кировская статистика выдает цифры – количество миллионеров, миллиардеров, зарегистрированных в регионе. Никто никогда не обвинял их в воровстве. Но мы же не знаем, каким образом они заработали подобные суммы. Мне кажется, что статистика воровства сегодня не сильно превышает советские времена. А вот расслоение общества позволяет смешать честные и нечестные источники доходов. В этом плане в большей степени страдают не воры, а те, кто эти деньги зарабатывает честно. По умолчанию сегодня любые заработанные деньги признаются нечестными.

Получается, снова вернулись к тому, что в России нет единства.
- Именно так. Часть страны не хочет жить под Путиным, часть – под Медведевым, часть – под Зюгановым или Мироновым... Мы, конечно, вправе требовать от лидера, чтобы он нас привел к согласию и единомыслию. Но в таком случае надо этому лидеру указать пример. Скажем ему: «Вот Николай II всех привел к согласию!» или «Ленин всех привел к единомыслию!». Но этот тип руководителя (подчеркну: тип, а не личность) должен приниматься хотя бы 80-90% общества.

А такое возможно в сегодняшней России?
- Я не знаю, как у нас будет. Мы проживаем с вами другую историю, которая сильно разошлась, как я уже сказал, с историей другой цивилизации в 1917 году. Я не могу ничего прогнозировать. Я просто говорю о том, что проблема обсуждения «хорошо ли, что меняются Путин с Медведевым» связана с тем, что у нас нет единой модели власти, приемлемой для общества. Немцов, Касьянов, Рыжков – они все говорят: «Я был бы самым лучшим президентом». Но никто не говорит, что хотелось бы президента, условно говоря, не с юридическим, а с техническим образованием, с опытом работы директором завода, без опыта работы депутатом, возраста около 50 лет, желательно женатого и именно с тремя детьми... Есть такая байка: «Вам с «шашечками» или ехать?». Бесконечные демократические процедуры принятия решений, наверное, хороши. Но опыт руководства предприятиями говорит о том, что надо брать на себя ответственность и двигаться в каком-то направлении. Совещаться до бесконечности нельзя. Вот мы говорим, что Иван Грозный был плохой. Но напомню, что не гибкая к внешним вызовам система новгородского вече, где решения принимались большинством голосов, оказалась неконкурентноспособна с точки зрения истории. Мы любим ругаться с поляками, говоря о том, что они пришли, завоевали нас, кремль захватили... День народного единства и согласия – и мы их выгнали! Давайте объективно скажем, что мы, к сожалению, живем в славянской стране, которая в конкурентной геополитической борьбе с другими странами выбрала авторитарное правление.
И выиграла у выбравшей демократическое правление Польши! Для тех, кто не в теме: польский король был выбираемым, его избирала шляхта.

Леонид Янкович, вы находитесь в Дмитровграде, где несколько дней назад Дмитрий Медведев отправил в отставку министра-старожила Кудрина, позволившего не согласиться с экономической политикой президента. Что это был за жест, отразится ли эта отставка на экономике России?
- История началась еще в 1997 году. Кудрин на самом деле не 11, а практически 14 лет руководил министерством финансов. Тогда существовала конструкция правительства молодых реформаторов. Что она подразумевала? Был опытный «тяжеловес» Черномырдин и два вице-премьера, курирующие большие блоки: министр ТЭК Немцов и министр финансов Чубайс. В кабинете министра ТЭК сидел Кириенко в должности первого зама, а в кабинете министра финансов сидел Кудрин, также первый зам. Так что смело могу утверждать, что Минфином Кудрин руководит еще с 1997 года. Из исторических фактов того периода могу сказать, что Кудрин смеялся над Немцовым, который пересаживал членов правительства на отечественные «Волги», смеялся и говорил, что российские автомобили не нужны и как замечательно ездить на «Ауди».
Возвращаясь к вашему вопросу, скажу: ну был Кудрин, ушел. И что? Как это повлияет, к примеру, на нас с вами, на читателей «Бизнес Новостей»?

Кудрина называют спасителем российской экономики в период кризиса.
- Вы знаете, бабушка тут мимо забора проходила, на нем прочитала надпись. Сходила, проверила – там дрова лежат. Да, у Кудрина, наверное, хороший пиар. Но ведь никто его не называет «партией жуликов и воров»? Хотя все понимают, что все деньги у нас через Минфин распределяются. Утверждать, что нам нужен такой бессменный министр при всех президентах – это, как мне кажется, преувеличение. Есть такое старое китайское изречение о том, что смысл жизни существует только за пределами жизни. Описывается это следующим образом. Если вы стоите и пьете стакан воды, то что это обозначает? Обозначать это может, например, что вы таблетку запиваете, или что вас похмелье мучает, а может быть, вы просто жажду утоляете. То есть смысл вашего действия, которое происходит в данный момент, состоит из того, что было до и того, что будет после. Возможно, Кудрин думал о том, чтобы занять другую позицию в правительстве. Обратите, кстати, внимание на заявление Грефа, который сказал, что он в правительство не пойдет, что у него контракт на четыре года в качестве президента Сбербанка. И вновь мы вернулись к началу нашего разговора. Зарплата Грефа исчисляется миллионами долларов в год. Она официальна, это можно посмотреть в акционерных отчетах. Зарплата же Кудрина в год - не более трех миллионов рублей. Безусловно, что переход на самую паршивую коммерческую работу, советником в банк, к примеру, как Шредер, позволит Кудрину моментально заработать огромные деньги и жить припеваючи.
Вообще сама эта искусственно подогретая интрига меня поражает до глубины души. Путин идет на третий срок – это странно как-то, давайте вроде поругаемся на этот счет. А Кудрин идет на четвертый бессменный срок. Как же можно Кудрина уволить. Без Путина так мы справимся, а без Кудрина – нам никуда. Вообще логики не понимаю.

Леонид Янкович, утвержденные партийные списки кировских кандидатов в депутаты Госдумы преподнесли немало сюрпризов. Например, у коммунистов Дмитрий Русских был оттеснен федеральным руководством на четвертое место. Третье – у учительницы, второе – у некоего Дмитрия Панова, которого в Вятке никто не знает.
- С Дмитрием Русских мы лично знакомы, я его уважаю. Да, он активно работает в областном Заксобрании. Но с точки зрения выборов в Госдуму он не совсем подходит по имиджу КПРФ. Я не знаю, что за человек Дмитрий Панов, который на втором месте списка, но думаю, что у этого Панова «непредпринимательских» атрибутов больше, нежели у Дмитрия Русских. Потому и ставят коммунисты в список учителей, спортсменов...

Спортсменов, кстати, в первой тройке поставила кировская «Справедливая Россия»: чемпионы мира по хоккею и бодибилдингу – Мальцев и Вишневский.
- Ну, например, я разделяю ценности «Справедливой России». Но я понимаю, что Мальцев и Вишневский не будут их отстаивать в Госдуме. Цели и задачи, которые ставят эсеры – это не те цели и задачи, которые, при всем моем уважении к Мальцеву, он сможет решить. Он не известен никакими акциями, заявлениями.

Справедливороссы утверждают, что спортсмены-чемпионы со своим статусом и титулами смогут решать любые задачи и открывать любые двери.
- Вы прекрасно понимаете, что никто не может открывать любые двери. Включая, к слову, Кудрина, о котором говорили выше. Это заведомый обман. Ни статус депутат Госдумы, ни чемпионские титулы в сегодняшнем обществе не панацея. Если у тебя нет 30 тыс. фолловеров, как, например, у Никиты Белых, то ты никто. Поэтому Тина Канделаки или Алексей Навальный открывают любые двери. Нет прошлых заслуг. Есть только текущие. И это не я придумал. Кроме того, чтобы решать серьезные проблемы, нужно быть юристом, экономистом или правозащитником. Тогда с тобой будут вести диалог за любыми дверьми.

Список кировской «Единой России» тоже удивил. На втором месте – депутат Госдумы Олег Валенчук, который на праймериз занял только шестое место.
- Давайте посмотрим правде в глаза. Олег Дорианович – политик федерального уровня, причем давно. За время правления Никиты Белых многие подзабыли, что когда на выборах губернатора Кировской области сошлись Шаклеин и Валенчук, первый не так сильно выиграл у второго. У Валенчука большой электоральный кредит доверия. И это в администрации президента (я вам как человек когда-то работавший там говорю) безусловно, давно знают.

Леонид Янкович, вы можете сделать прогноз для Кировской области на декабрьские выборы в Госдуму?
- Такой прогноз я сделать не могу. Главные события еще не произошли. Еще пару недель назад можно было прогнозировать 10-12% у «Правого дела». А сегодня их уже нет. Поэтому, могу сказать, что пара ошибочных шагов «Справедливой России» - и мы можем легко иметь трехпартийный парламент. Можно, конечно, чудо какое-то на счет «Яблока» спрогнозировать. Но легче прогнозируется ошибка со стороны справедливороссов, чем чудо со стороны яблочников. Думаю, что интрига сохранится до последнего дня. Сюрпризы еще будут. В общем, давайте дождемся 4 декабря. Зачем нам предсказуемый результат?

Традиционно выборы - поединок заезжих политтехнологов. Кировской области снова стоит ожидать «черного» предвыборного пиара, «заказухи», поливания кандидатами друг друга грязью? Зачем вообще нужны политтехнологи? Разве нельзя просто ходить «в народ», встречаться с избирателями и делать результат?
- Выборы - это технологии, которые требуют знаний, умений и навыков. И люди привыкли к определенным технологиям: к календарикам, газетам, встречам, наказам. Есть обязательная программа, которую я, например, как специалист смежной области, не знаю, а политтехнологи знают. Безусловно, не была позитивной политтехнологическая кампания Прохорова и «Правого дела». Я имею в виду баннеры со слоганом о том, в чем сила, их раскраску. Но и их кто-то должен был сделать. Работа политтехнологов - доносить идеи до избирателей.
Что касается местных и приезжих политтехнологов, между ними существует конкуренция в отношении «цена-качество». И в каждый определенный момент в моде те политтехнологи, которые где-нибудь достигли результата. Условно говоря, можно зубы самому лечить, если есть дверная ручка и веревка, но лучше доверить это дело профессионалу. Здесь нельзя забывать о нечистоплотности некоторых участников предвыборного процесса. Вспомним того же Брилинга и его политтехнолога Сергея Воронова, который сейчас сидит в тюрьме. Не буду утверждать, прав Воронов был или нет... В данном случае я говорю про ту составляющую, которую называют имиджевой.

Возможна предвыборная кампания без «черного» пиара?
- Я как преподаватель дисциплины «Организация работы отдела по связям с общественностью» мыслю другими категориями. Спрос, как известно, определяет предложение. Ну как обойтись без «черного» пиара, если треть фильмов, которые показывают на нашем телевидении - фильмы ужасов, еще треть - про криминал, а треть - порно в легкой или тяжелой форме? Я, например, канал «НТВ» боюсь включать. В какой момент его ни включи, увидишь, как кого-нибудь зарезали, убили или ограбили. Но обществом востребована такого рода информация, она ему нравится. Это шоу, которое развлекает. В Советском Союзе нас не докормили подобными развлечениями: «ужастиками», фильмами-катастрофами. Люди, которые производили качественный советский кинематограф, были уверены, что от их фильмов не будет никаких последствий. Но это то же самое, если мы малыша будем кормить одним сахаром и рассчитывать на то, что вырастет очень хороший и добрый ребенок. А вырастет злой взрослый дяденька, смертельно больной сахарным диабетом.

Леонид Янкович, у вас большой опыт работы в жилищно-коммунальном хозяйстве. Как, на ваш взгляд, можно решить хотя бы часть проблем этой многострадальной сферы? Специалисты уверяют, что недостаточно высокие тарифы не могут окупить обновление изношенных сетей... С другой стороны, люди не платят за «коммуналку», утверждая, что тарифы не соответствуют качеству оказываемых услуг.
- К вопросу о качестве. Мы объективно понимаем, что есть автомобиль марки «Ока» и есть автомобиль марки «Феррари». «Ока» стоит дешево, безусловно, это народная машина. А «Феррари» - дорогой, абсолютно не народный автомобиль. Когда же дело касается ЖКХ, мы за одни и те же деньги хотим получать одинаковое качество услуг. Как бы мои оппоненты ни спорили со мной по этому вопросу, я всегда говорю, что при одинаковой цене услуги одинакового высокого качества мы никогда не получим. Мы покупаем разную по качестве и цене колбасу, хлеб, стрижемся в разных парикмахерских. Равенство тарифов ЖКХ, так же как и равенство подоходного налога, в условиях тотального расслоения является дополнительной нагрузкой на менее обеспеченные слои населения. Это первое.
Второе: система ЖКХ как один из крупнейших плательщиков налога в стране - безусловно, серьезное противоречие. Когда сегодня Собянин говорит о том, что тарифы на ЖКХ должны быть снижены, он не говорит о том, за счет чего они должны быть снижены. А способов снижения тарифов ЖКХ три. Первый - снижение зарплаты работникам коммунальной сферы. Второй - уменьшение количества ремонтов, проводимых на вверенных объектах. И третий способ - уменьшение налогов.
Все, кто скажет про энергосбережение, про бесхозяйственность, про воровство, - у меня есть вакантная должность замдиректора. Пусть выходят и поработают! Если вы думаете, что за системой ЖКХ стоят такие дураки, которые не заинтересованы в нормальной работе вверенного хозяйства, вы не правы. Те, кто работает в ЖКХ - сумасшедшие патриоты. 99% людей, работающих в ресурсоснабжающих организациях, - люди ответственные, положившие всю свою жизнь на то, чтобы людям жилось хорошо. Взять того же Владимира Юрьевича Карасева, который в системе водоснабжения города Кирова сорок лет трудится. А количество хамов в ЖКХ, поверьте, отнюдь не превышает количество хамов в магазинах.

Сегодня в России реально снизить тарифы на «коммуналку»?
- Я считаю, что для снижения или стабилизации тарифов, в первую очередь, надо снижать налогообложение отрасли. Нужно говорить об отмене НДС для всей системы водоснабжения, водоотведения, энергоснабжения, теплоснабжения населения. Экономия получится на уровне 7%. Возможен дифференцированный подход к формированию тарифов. Частично перекладывать нагрузку на предприятия, чтобы население платило меньше. А путь бесконечного повышения цены услуг ЖКХ - это путь «посыла» людей из городских квартир в деревню. Просто вы сами прекрасно понимаете, что люди до деревни не дойдут, они в газетах про Ливию и Тунис читали внимательно.
Другой важный момент - принятие решения о том, чтобы стоимость услуг ЖКХ была не более 15% от зарплаты. Такой закон сейчас есть, но он не соблюдается ни одной, ни другой сторонами. С одной стороны, тем, у кого услуги ЖКХ стоят более пятой части зарплаты, субсидию получить не так-то просто. С другой стороны, есть попытки сравнивать плату за ЖКХ не с совокупным доходом проживающей семьи, а например, с пенсией одного из членов семьи.
Необходимо установить стандарт, чтобы граждане платили за услуги ЖКХ не более 15 % от дохода, а остальное финансировалось из бюджета.
Еще один момент, о котором никто не знает и никто не говорит, - это, собственно, равенство начисления между поставщиком и потребителем. С точки зрения налогообложения, поставщик обязан учитывать отпущенную продукцию по счетчику или по расчетной цене. А население потребляет по нормативам. Поэтому добиться равенства отпущенной продукции и потребленной очень непросто. И люди, которые действуют в интересах развала страны, говорят о том, что ЖКХ завышает цену. Это не ЖКХ завышает цену. Есть объективный объем потребляемой продукции, который легко проверяется миллионами счетчиков по всей стране. И есть нормативы. Законно и первое, и второе. Некоторые говорят: «Не отражайте потери, а жителям отпускайте по заниженному нормативу». Но это очень быстро приводит к тому, что стакан и не наполовину полон, и не наполовину пуст. Стакана в таком случае просто нет.

Беседовал Александр Грислис
grislis@mail.ru

Досье:
Леонид Янкович Сухотерин, генеральный директор «Ульяновского областного водоканала».
Дата и место рождения: 16 декабря 1966 года, Нижний Новгород.
Семейное положение: женат, два сына.
Образование: Горьковский политехнический институт по специальности «инженер-системотехник».
Карьера:
1994-1997 гг. - директор департамента по работе с населением НСКБ «Гарантия»,
1997-1998 гг. – помощник министра топлива и энергетики РФ,
1998 год – помощник председателя правительства РФ, начальник Управления правительственной информации,
1999-2000 гг. – генеральный директор ЗАО «Нижегородское телеграфное агентство»,
2000-2001 гг. – начальник Управления по работе с общественными организациями и СМИ полномочного представительства президента РФ в ПФО.
2001 г. – член Совета Федерации от Коми-Пермяцкого АО,
2002-2005 – исполнительный директор ОАО «Кировэнерго»,
2005-2007 гг.– генеральный директор ОАО «Кировские коммунальные системы»,
2007-2010. - генеральный директор ОАО «Коммунальные системы Волгограда»,
Является автором нескольких книг по информационной работе на госслужбе.
2010-2011. - заместитель министра строительства, ЖКК и энергетики Ульяновской области.
С 2011 — генеральный директор «Ульяновского областного водоканала».
Хобби: преподавание курса «Организация работы отдела по связям с общественностью» в КФ МГЭИ.
Любимое блюдо: хаш.
Любимый фильм: «Криминальное чтиво».
Любимая музыка: Игорь Растеряев.
Любимая книга: «Три мушкетера».
Жизненный девиз: никто, кроме нас.