Мария Гайдар

Обещала вернуться

Летом прошлого года, пожалуй, самый известный замгубернатора за всю историю Кировской области покинула регион. Мария Гайдар запомнилась каждому, даже самому аполитичному, кировчанину. Сегодня бывшая чиновница изучает экономические дисциплины в Гарварде, а Кировская область пожинает плоды затеянной ею реформы здравоохранения и гадает, виновна ли она в смерти Алисы Суворовой. На вопросы, интересующие практически каждого, Мария Гайдар ответила «Бизнес Новостям» в своем первом развернутом интервью после отъезда в Соединенные Штаты.

Спустя полгода
Мария Егоровна, добрый вечер... (Ред. - Интервью состоялось в 20-30 по московскому времени) вернее, день. У вас же сейчас день в самом разгаре.
- Добрый вечер вам. У нас еще почти утро.

Как настроение? Настрой боевой?
- Бороться не с кем, а настроение замечательное. Буквально только что с тренировки вернулась.

Полгода прошло, как вы находитесь в Гарварде. Половина курса обучения пройдена. Многие до сих пор не понимают, чему вы там учитесь...
- Ну, как чему? Гарвард - это такой международный котел, где все «варятся», учатся, обмениваются знаниями и опытом. Программа построена замечательным образом. Первоначально, как это всегда бывает, обучение строится на общих дисциплинах, а затем курс зависит от того, что ты сам выберешь. В самой Harvard Kennedy School порядка 400 предметов, их которых можно выбрать наиболее нужные и интересные тебе. При этом рядом располагается множество других школ - это бизнес школа, юридическая и другие. И в каждой из них можно брать дополнительные курсы. В итоге, получается, что ты можешь выбрать из 8000 тысяч предметов именно те, которые более интересны. А если вернуться к вашему вопросу, чему я здесь учусь, то коротко и не расскажешь. Очень многому.

В таком случае скажите, какие курсы выбрали?
- Первоначально нас обучали, для освежения в памяти, математике, экономике, статистике. Грубо говоря, основным наукам. Дополнительно ко всему я выбрала, в частности, геополитические и макроэкономические предметы: к примеру, вопросы социально-экономического неравенства различных государств. Курс ведет венесуэльский профессор, невероятно известный в своих кругах. Фактически эти знания дают возможность взять любую страну и провести глубокий макроэкономический анализ того, что в этом государстве происходит. Еще один курс, к примеру, я взяла по переговорам: как их проводить, как быть медиатором. А также по Ближнему Востоку и праву.

Не разочаровались в американском образовании?
- Однозначно нет. И это не столько чисто американское образование, сколько международное. В Америке учебные заведения по типу Гарварда построены по принципу международных университетов. Здесь работают преподаватели со всех стран мира: россияне, африканцы, латиноамериканцы, европейцы... Кто угодно. По такому же принципу они и подбирают студентов, пытаясь дать возможность всем, кто хочет и может, получить превосходное образование.

Насколько известно, центр Кеннеди в Гарварде специализируется на «демократическом воспитании». Вам это зачем? Собираетесь пропагандировать демократию в России?
- Я бы не сказала, что он специализируется на демократическом воспитании. И, если честно, я несколько не понимаю, что вы вкладываете в это понятие...

Грубо говоря, там обучаются люди, заинтересованные в демократических преобразованиях в своих государствах.
- Я не знаю, откуда берутся такие представления об этом учебном заведении. И никакого специального обучения какой-то демократии здесь нет. Люди в Гарварде изучают те предметы, которые им необходимы в первую очередь.

Вы уж извините за вопрос, но слухи разные ходят, поговаривают, что вы ведете активную антигосударственную деятельность. Якобы вели ее, еще находясь в Кировской области.
- Что вы вкладываете в это понятие?

Работа на другое государство.
- На какое? На США? Пока я работала в Кировской области, я была в Америке один раз. Это я не считаю антигосударственной деятельностью. Учебу в Штатах я тоже не считаю чем-то пагубным. Сотни россиян учатся здесь. Это тоже, как вы говорите, антигосударственная деятельность? Я учусь здесь с целью будущей реализации своих знаний на территории родного государства. И, на мой взгляд, это вполне нормальная государственная деятельность.

Но информация о вас разная ходит...
- Это, как обычно, из разряда слухов.

Насколько я знаю, вы получаете в Штатах неплохую стипендию. Для чего же правительственным структурам не совсем дружественного для России государства платить стипендию гражданину России?
- Большинство университетов в Соединенных Штатах являются частными, никакого финансирования от правительства они не получают. У учебных заведений есть определенные фонды целевых капиталов с бюджетами в несколько миллиардов долларов. При грамотном использовании этих капиталов университеты зарабатывают проценты, которые впоследствии и расходуют на лучших преподавателей и выплату стипендий. Основная ценность хорошего университета - студенты, которых они отбирают. Между учебными заведениями США идет достаточно жесткая конкуренция за лучших профессоров и лучших студентов. Если они перестанут придерживаться собственных правил и начнут за взятки принимать всех желающих получить образование, то они перестанут быть лучшими. А от государства университеты практически никак не зависят.

После полугода жизни в США не передумали возвращаться в Россию?
- Конечно, не передумала. Я сразу заявляла, что уезжаю на время и только ради учебы. Свою жизнь я связываю исключительно с Россией. Связь с Родиной для меня всегда являлась основополагающим моментом. Жить и работать в России - это ключевой момент для меня.

Президентские выборы пропустите или все же проголосуете?
- Однозначно проголосую. Думаю, сделаю это в консульстве.

То есть на время выборов в Россию не приедете?
- Если честно, пока не знаю. Есть мысли в начале марта приехать в Москву - у меня как раз в это время будет небольшой перерыв в учебе. А если честно, не так важно, где гражданин страны находится, главное, что он имеет вполне законные основания проголосовать практически в любой точке мира.

Перед отъездом в США вы заявили, что в Киров больше не вернетесь. Почему? У нас все так плохо?
- Ну, я несколько не так говорила. На самом деле, не хочу зарекаться, вернусь или нет в Киров... Случиться может все, что угодно. На данный момент варианта возвращения не рассматриваю, поскольку то, что я хотела сделать в Кировской области, я сделала. Сегодня то, что я начала, продолжает команда, которая формировалась с моим участием, и, как мне кажется, работает достаточно эффективно. Поэтому сейчас в своем возвращении не вижу смысла. Мне интересно заниматься конкретными вещами, тем, в чем я вижу какой-то смысл. А просто занимать высокую должность, большой кабинет ради должности и кабинета, важно расхаживать по длинным коридором мне не интересно.

Следите за Кировской областью (в частности, за теми сферами, которые ранее курировали)?
- Обязательно. Я же общаюсь с большим количеством людьми, непосредственно с которыми ранее работала. Переписка, телефонные звонки... И поэтому я не могу не быть в курсе того, что происходит в регионе.

Довольны результатом ваших реформ?
- Мне кажется, что все продвигается очень здорово, намеченное нами исполняется практически в полном объеме. Всем вполне довольна. Конечно, в той же медицине остается еще множество проблем и вопросов, требующих своего разрешения.

Получается, не жалеете о «содеянном»?
- Раз я сказала, что всем довольна, то как могу жалеть? Если ранее Кировская область по многим социальным характеристикам в России находилась на одном из последних мест, то сегодня регион приводят как пример очень успешных преобразований. Идем по верному пути. Даже еще тогда, когда я работала в областном правительстве, заметно поднялась удовлетворенность качеством медицинских услуг. Так что, я думаю, в настоящий момент после проведенных преобразований и ремонтов удовлетворенность и дальше будет возрастать.

Но вы не могли не слышать о жалобах на медреформы со стороны населения, особенно из сельской местности.
- Здесь имеет смысл смотреть на цифры и факты, а не на общие суждения. Когда население предметно спрашивают, стало ли для вас более доступно амбулаторное лечение и как вы оцениваете качество пребывания в стационаре, были ли бесплатные лекарства, все ли процедуры были -  то мы видем, что эти показатели улучшаются. При этому если человека спросить в целом, что он думает по поводу проводимых реформ, то ответ вряд ли будет положительным. У нас так повелось, что само слово «реформа» имеет негативный окрас. А вот если спрашивать по конкретным характеристикам, то выясняется, что удовлетворенность выросла.

Уверены, что когда перемены в системе здравоохранения в нашем регионе завершатся, они будут положительно восприняты населением?
- Перемены не завершатся, они должны и будут происходить постоянно, поскольку все время что-то меняется, появляются новые проблемы, демографические вызовы, новые методы лечения болезней. И, к слову, не существует ни одного города или страны, где бы население было полностью удовлетворено состоянием здравоохранения. Идет же постоянный поиск баланса. К примеру, советская система здравоохранения была призвана лечить, прежде всего, инфекционные заболевания: борьба с эпидемиями, вакцинация населения и т.д. А сейчас болезни связаны в основном не с массовыми эпидемиями, а с теми, которые требуют совершенно другого подхода и отношения между врачом и пациентом. А что нас ждет впереди - не известно. И в связи с новыми переменами будет необходимо строить другую систему.

Молва форумов
Обратимся к народной молве. Недавно вновь заговорили о ДТП, где погибла Алиса Суворова. Независимые экспертизы установили, что водитель троллейбуса Марина Ногина не могла сбить школьницу. В связи с этим вновь вспомнили вас, якобы Киров вы покинули по причине виновности в ДТП...
- Да, слышала, что эта тема вновь обострилась. Что я могу сказать по этому вопросу... Если Марина Ногина действительно не сбивала Алису, то любые дополнительные независимые экспертизы, способные помочь в установлении настоящего виновного, - вещь нужная. Единственное, что установлению истины никак не поможет - это писать анонимно на форумах, что в смерти Алисы Суворой виновата Мария Гайдар. А логика завсегдатаев форумов такова, что я сбила девочку и уехала в Гарвард... Это единственный аргументы и это полнейший абсурд. Легко проверить, что заявка на учебу мной была подана еще до декабря (об это, кстати, писал в своем блоге Никита Белых). Я понимаю, что многим людям может показаться странным, как можно променять государственную службу на год обучения. Но я вас уверяю, странным это кажется только тем, кто не понимает, что такое Гарвард. Вместе со мной учатся люди, которые занимали не менее высокий пост, нежели я: первая женщина-депутат ОАЭ, глава валютно-резервной системы Китая. Все они совершенно спокойно оставили свои кабинеты и уехали повышать квалификацию.
Обвинения в мой адрес носят исключительно анонимный характер. То, что они пишут, ничем не подкрепляется. Нет ни одного факта и ни одного человека, который сказал бы, что Мария Гайдар виновна в ДТП. Если такой человек появится, я стану подробно отвечать, где я была в то утро, что делала. А сейчас нет такой необходимости.

Случайности вряд ли бывают. Неужели в Кирове мало чиновников или бизнесменов, на кого можно ткнуть пальцем. Почему именно вы? Может, у вас есть предположения?
- Значит, в Кирове у меня есть враги. И эта кампания с удовольствием поддерживается активно работающими «ботами» в Интернете. Еще раз скажу, что если появится хоть один человек, который сможет вразумительно и не анонимно обвинить меня в смерти девочки, я буду давать комментарии.

Вы упомянули о врагах. Кто они?
- Знаете, у меня нет точной теории на эту тему. Если Марина Ногина действительно не виновна, то есть люди, которые виновны. Поэтому предположу, что именно они распространяют эти слухи для отвода глаз. Причем, я не знаю деталей дела, подробно не разбиралась в нем, я лишь говорю свое предположение. Пока я работала в Кирове, какое-то количество людей было мной уволено, кто-то оказался не удел, кто-то обиделся. И я подозреваю, что обидеться могли серьезно. Ну, а есть и такие люди, которым я по тем или иным причинам просто не нравлюсь. И, возможно, последним понравилась брошенная кем-то идея о возможной моей причастности к ДТП, после чего они начали тиражировать ее в Сети. К примеру, когда я пишу что-то в «Твиттере», мне 20 человек всегда с одних и тех аккаунтов отвечают «Чтоб ты сдохла». Нужно ли на это что-то отвечать? Думаю, нет.

Можно еще одну теорию надумать. Вы входите, то есть входили в так называемую «команду Белых». А очернить Никиту Белых пытаются многие. Может, отсюда ноги растут?
- Интересная теория. Может быть, конечно, это и правда. Когда я работала в кировском правительстве, обо мне распространяли всевозможные слухи. Например, обязательно дважды в год я беременела и делала аборты. Или я - наркоманка и алкоголичка. И я всегда недоумевала: неужели я так плохо выгляжу? Так что вполне логична ваша теория о таком способе очернения губернатора - какая команда, таков и начальник. Что бы там ни было на самом деле, работа идет... имею ввиду с их стороны. Что-то происходит.

А что именно?
- Я не знаю этого... Лишь хочу, чтобы редакторы и владельцы тех же газет не верили всем слухам и хотя бы иногда пытались давать более взвешенную позицию.

А как вы думаете, Марина Ногина виновата?
- Этого я не знаю... Знаю только одно: Алису Суворову сбила не я. А так как я не владею подробной информацией, то не могу строить предположения на счет виновности Ногиной. Но не исключаю версии, что ее подставили. И если Марина не виновна, то очень надеюсь, что настоящего преступника все же найдут.

Планы на будущее
Было бы логично продолжить разговор выборами. Но, если честно, сегодня о них уже столько сказано... Поэтому, если можно, давайте исключим их. А вот о политике, в частности, вашем будущем и будущем Никиты Белых было бы интересно поговорить.
- Поддерживаю.

Как думаете, судьба еще раз сведет вас и Никиту Белых?
- Вполне возможно. У нас страна, с одной стороны, большая, но, с другой, людей, имеющих схожие ценности и взгляды, не так много. Так или иначе, думаю, еще встретимся.

Но, насколько понимаю, точно не в Кирове?
- Почему же? Я же говорю, не будем зарекаться. Тем более Киров для меня останется родным городом. И если я буду реализовывать какие-то региональные проекты, то Кировская область станет одной из первых площадок для этого. Так или иначе, в вашем городе я побываю еще не раз...

Сегодня многие гадают, что ждет Белых в будущем (снятие с должности, повышение). У вас есть какие-то прогнозы?
- У меня нет никакого прогноза, поскольку я не могу предположить, что будет происходить в нашей стране после президентских выборов. Есть общая неопределенность. Конечно, на мой взгляд, для Кировской области было бы очень хорошо, если бы Никита Юрьевич и в дальнейшем оставался вашим губернатором. Но, мне кажется, в случае чего он не станет держаться за эту должность просто ради должности. Он молодой и энергичный, поэтому найдет чем заняться и куда податься, если ситуация будет не рабочей. Уверена я лишь в том, что Белых так или иначе будет либо в государственном управлении, либо в политике.

А что вы готовите для себя: участь оппозиционера или же что-то более умиротворенное?
- Что бы я ни выбрала, это будет адекватно текущему моменту. Понимаете, мне интересны созидательные проекты, делать то, что меняет жизнь людей к лучшему. Занимаясь политикой или работая в правительстве Кировской области, я, прежде всего, руководствовалась этими принципами. А что меня ждет?.. Все зависит от того, какая будет ситуация. К тому же, большое значение для меня имеет то, с кем предстоит работать. Уверена лишь в том, что я не стану просиживать лучшие годы своей жизни в кабинете. Работы очень много в правительстве, в регионах, в политической и гражданской среде. Так что свой проект я найду в любом случае.

Значит, вы не исключаете, что можете вновь пойти в госуправление?
- Конечно, не исключаю. Мне кажется, это вполне нормальное стремление любого политика придти в государственную власть с целью что-то сделать. Если хочешь перемен, то госвласть - самое эффективное место для этого. Но лишь в том случае, если руководство стремится к этим переменам. Если же нет, то работать не интересно. При этом, это не означает, что я завтра собралась идти во власть. Мне 29 лет, и я мыслю в перспективе 10, 20, 30 лет.

Беседовал
Григорий Холкин
kholkin@inbox.ru

Досье
Мария Егоровна Гайдар, бывший заместитель председателя правительства Кировской области.
Дата и место рождения: 21 октября 1982 года, город Москва.
Образование: экономическое.
Карьера:
- на третьем курсе учебы в вузе в 2002 году (до 2004 года) начинает работать в компании «Видео Интернэшнл» экспертом по планированию СМИ;
- в 2006-2007 годах работает учителем, преподает экономику в средней школе;
- в 2007 году - ведущая авторской общественно-политической программы «Черное и белое» на телеканале О2ТВ, ведет ее вместе с журналистом Олегом Кашиным;
- ведущая радиостанции «Эхо Москвы» (вела программы «Дневной разворот», «Особое мнение», «Кредит доверия», «Кейс»);
- в 2009-2011 годы работала заместителем председателя правительства Кировской области;
- с лета 2011 года учится в Гарварде.
Президент некоммерческой организации «Фонд поддержки молодёжных программ»
Увлечения: йога, теннис.
Любимая литература: А. Чехов, А. Пушкин, Ф. Достоевский, В. Пелевин.
Любимая музыка: Моцарт, Брамс, Чайковский, органная музыка, ДДТ и вообще русский рок.
Любимое блюдо: картофельное пюре, помидоры в любом виде, окрошка.
Жизненные приоритеты: развитие.
Жизненное кредо: Успех неизбежен!