Почему трейдеры не живут на Бали — материалы газеты

Как сделать инвестиции проще

— Александр, простой вопрос: как вы определяете для себя понятие «инвестиции»?

— Вопрос только кажется простым. Когда задумываешься, понимаешь, что у каждого своё представление. Для меня инвестиции давно вышли за рамки шаблонных формулировок вроде «вложения в недвижимость» или «покупка акций». Сегодня я вижу их гораздо шире: это и финансовые инструменты, и работа над внутренним состоянием, и развитие эмоционального интеллекта. Я убеждён, что инвестировать нужно не только во внешние активы, но и в себя — через обучение, поиск новых знаний, открытий. Если коротко, для меня инвестиции — это развитие. А вот форма уже у каждого своя: кто-то выбирает финансовые инструменты, кто-то — повышение личностных компетенций и так далее.

— Как вы относитесь к тезису «брось работу, инвестируй в фондовый рынок и сразу будешь жить на Бали»?

— Ну, конечно, так не бывает. Все эти красивые картинки, где люди сидят на пляже с ноутбуком и «инвестируют» (в кавычках), якобы зарабатывая на этом. Чаще всего просто реклама чьих-то курсов. Чаще всего это миф, и он далёк от реальности.

Главное понимать: если у вас изначально нет капитала — допустим, на старте всего 10 тысяч рублей, то придётся приложить огромные усилия. Нужно создать жёсткие условия, в которых вы будете буквально жить фондовым рынком: торговать, спекулировать, учиться, обнулять свой депозит, пополнять его снова, снова и снова анализировать ошибки и учиться. И только после двух-трёх серьёзных провалов человек наконец находит собственную стратегию — у каждого она своя. Но без этих фейлов не обойтись, это неизбежно.

Со временем ты начинаешь чувствовать себя максимально комфортно. Но вопрос в другом: способен ли человек выдержать такие жёсткие удары? Далеко не все.

Мои студенты — в основном взрослые люди с профессиями: профессора, работники крупных предприятий Кирова, врачи, студенты. Для них фондовый рынок скорее хобби. У них есть основная работа, где они зарабатывают, а часть дохода вкладывают в российский рынок. Это один из инструментов для приумножения капитала, но не «волшебная таблетка».

— Кто такой профессиональный трейдер?

— Для меня профессиональный трейдер — это человек, который умеет зарабатывать здесь и сейчас, ежедневно. Это его профессия, основной источник дохода.

— А много таких трейдеров в России? Как выглядит эта сфера?

— На мой взгляд, настоящих профессионалов очень мало. Если смотреть на статистику: у нас в стране чуть больше 130 миллионов населения, а брокерские счета открыты примерно у 20%. Но ключевой момент: из этих 20% активно торгуют лишь единицы, потому что из них примерно 80-90% — нулевые счета. Это я говорю на память (могу ошибаться), данные из отчёта ЦБ за 2023 год, но, думаю, на сегодня картинка не сильно изменилась.

—  Президент поставил задачу увеличить капитализацию рынка в два раза к 2030 году. Это амбициозная цель, особенно с учётом текущего состояния рынка и доступности капитала. Как вы оцениваете перспективы фондового рынка в России? У нас в целом народ прагматичный и скептичный — готов рискнуть, но небольшими суммами. А если говорить о крупных вложениях, то предпочтение традиционно отдаётся недвижимости, банковским вкладам и т. д. Какой, на ваш взгляд, будет модель поведения дальше?

— Сейчас модель поведения пока такая, что люди попросту не знакомы с фондовым рынком. Даже на публичных выступлениях я всегда задаю вопрос: «Поднимите руки, у кого есть брокерский счёт». Неважно, какая передо мной аудитория — руки поднимают 10-15%. И это максимум. Но, чтобы вы понимали: из этих людей большинство вообще не ведёт активных операций. Так что вовлечённость населения пока минимальная, можно сказать, почти нулевая.

Однако государство сейчас работает над тем, чтобы монетизировать эту историю, повысить интерес к инвестициям, потому что фондовый рынок нужен не только населению, но и государству — это важный механизм для экономики. Это и дополнительные источники капитала, и пополнение бюджета, и многое другое. Это сложная структура. Например, возьмём «Татнефть» в Татарстане: когда компания выплачивает дивиденды, основная их часть идёт в региональный бюджет, что поддерживает экономику республики. То же самое работает и в масштабах всей страны.

Государство старается прикладывать усилия, чтобы популяризировать инвестиции, но лично я считаю, что текущие меры недостаточно эффективны. На мой взгляд, лучшим стимулом для массового привлечения людей на рынок (пусть даже не качественно, а количественно) стала бы отмена НДФЛ на прибыль от инвестиций. Мне было интересно посмотреть статистику: сейчас инвесторы платят 13-15% НДФЛ (в зависимости от суммы дохода, по прогрессивной шкале), но если посмотреть, сколько налогов собирается с брокерских счетов граждан, — это мизерная доля бюджета. Даже если эти поступления полностью исчезнут, государство этого не заметит. И мне кажется, что если бы появилась возможность освободить инвесторов от налога на прибыль, это стало бы мощнейшим стимулом для роста рынка.

— При этом на ИИС (индивидуальный инвестиционный счёт, — ред.) есть возможность получения налогового вычета.

— Верно, но не забывайте, что средства на ИИС должны оставаться на счёте не менее установленного срока, чтобы получить разного типа льготы.

— В СССР были облигации госзайма — максимально простые, почти как лотерейные билеты. Их просто покупали в сберкассе, и всё было понятно: купонный доход, выплаты по расписанию. Это была доступная форма участия в квази-фондовом рынке. Сейчас даже продвинутому инвестору разобраться непросто: ИИС, брокерские счета, квалификация... Вроде бы забота, но получается, что доступ к рынку усложняется. Как вы считаете, можно ли сделать инвестиции проще? Вот как те же госзаймы: купил облигацию — и всё ясно, доход каждый квартал.

— Фондовый рынок — это профессиональный инструмент. Вот я, например, не умею работать на станке и ничего профессионально на нём не сделаю. Точно так же, если зайти на фондовый рынок без базовой подготовки, можно легко потерять деньги. Особенно если человек азартный.

«Потрогать» рынок

— Есть те, кому вы говорите: «Не надо, это не твоё»?

— Будут, если человек приходит с вопросом: «Как за месяц заработать 100%?». Сразу отвечу: «Дружище, извини, это не ко мне, так не бывает». На первом занятии я всегда говорю: «Ребята, в первый год вы денег не увидите, и каждый должен принять это для себя как данность». Это время «потрогать» рынок, понять, чем он дышит, его правила, потерять немного (но немного!) денег и прочувствовать всё самому». Опыт нельзя заменить: как ни учись на чужих ошибках, свой путь важнее.

Люблю цитату Бисмарка: «Дураки учатся на своих ошибках, умные — на чужих». Цитата супер, я её обожаю. Но так не работает — редко кто всерьёз воспринимает чужие провалы. Поэтому год — минимум на проверку: ваше это или нет. О деньгах раньше даже не думайте.

— Сколько времени требует инвестирование, если рассматривать его не как профессию, а как хобби или дополнительный доход?

— Это очень популярный вопрос, особенно у новичков. Люди хотят сразу понять, смогут ли они выделять на это достаточно времени.

Если говорить о профессиональном уровне, когда на этом зарабатываешь, спекулировать — это полноценный рабочий день. Ещё и ненормированный. Ты целый день сидишь перед компьютером. Раньше я, бывало, торговал с утра российский рынок, потом американский — и так с 7 утра до 11 вечера. Год жил в таком режиме, чуть с ума не сошёл! Потом одумался и пересмотрел подход.

Если речь о любительском уровне, то для большинства людей достаточно полчаса-часа в день. Нужно просто следить за рынком: отслеживать конъюнктуру, какие новости влияют на активы и так далее. А в выходные можно выделить пару часов на анализ графиков, поиск идей — я называю это «домашней работой».

— Слово «спекуляция» в этом контексте — просто форма заработка, без негатива.

— Да, спекулятивно — значит быстро. Например, заработать, к примеру, в рамках одного торгового дня.

— Купил, угадал, продал...

— Верно! «Угадал» — хорошее слово, потому что фондовый рынок — это игра в теорию вероятности. Главное — чтобы плюсы перевешивали. Кстати, можно ошибаться в 7 случаях из 10, но оставаться в плюсе — вот такая статистика.

— Есть ли место интуиции, чутью на фондовом рынке? Или всё-таки это чистый расчёт?

— Интуиции место есть на сто процентов, но хотелось бы, чтобы она была основана на опыте и анализе. Без этого интуитивное решение может оказаться ошибочным и не принесёт результата.

Фондовый рынок — крайне интересная структура. Его особенность сегодня — отсутствие чёткой корреляции с традиционной экономической логикой. Раньше фондовый рынок следовал экономическим принципам: если ключевая ставка такая-то, то облигационный рынок движется так, фондовый — так. Сейчас это больше не работает. Рынок — американский, российский, азиатский, любой другой — стал иррациональным.

Почему так происходит? Мы не знаем наверняка. Возможно, дело в изменении алгоритмов. Важно понимать, что фондовый рынок — это в первую очередь торговые роботы, это крупные капиталы (инвестиционные фонды, инвестирующие миллионы и миллиарды в компании). Их решения почему они инвестируют мы не всегда понимаем. Например, Уоррен Баффет инвестировал в Apple и Coca-Cola из-за дивидендов — это понятная стратегия. Но его подход 50-70 лет назад сегодня уже не работает.

То есть сейчас рынок стал полностью иррациональным. И сейчас нужно стараться действовать против рынка.

— По классике привлекательность фондового рынка состояла в неких долгосрочных инвестициях, накоплениях. Давайте назовем их пенсионными. Так работало в XX веке в Европе и Америке: купил, получал дивиденды. В крайнем случае к пенсии продал выросший за 40 лет капитал. Сейчас вы как эксперт видите в этом перспективу?

— Я верю, что российский рынок может показать феноменальный рост в ближайшие 10 лет. Раньше я торговал только на американском рынке — даже не думал о России, многие профессионалы считали, что здесь ничего нет. Но в 2020 году доступ к американскому рынку закрылся, и всем пришлось перейти на Россию. Когда все перешли: «Опа! Оказывается, здесь деньги тоже есть, и можно зарабатывать». Сейчас появляется и инвестиционная привлекательность. Я в это верю.

— Всем гостям задаю такой вопрос: как вам живётся и работается в Кирове?

— Супер! Обожаю этот город — просто лучший! Я уезжал: жил в Великобритании шесть лет, в Москве восемь, а ещё в Китае. Но вернулся в Киров. Мне здесь нравятся уют, тепло, а ещё сейчас стало очень чисто, всё аккуратно. За городом стали следить, развивают инфраструктуру, появилось много молодёжи. Каждый раз, когда мы с супругой гуляем, я обращаю внимание на то, как много семей с детьми на улицах. Это же классно! Значит, благосостояние жителей растёт, город становится уютнее, и ещё больше семей решаются заводить детей. По крайней мере, такое впечатление.

А работать здесь очень комфортно. Я не сижу с ноутбуком на Бали, а работаю здесь: у меня есть и домашний кабинет, и офис, можно и с телефона. Мне очень нравится в Кирове: и то, что всё близко. И то, что семья рядом — а это, пожалуй, самое важное для человека.

Это один из материалов свежего печатного номера газеты «Бизнес новости в Кирове». Электронная версия номера по этой ссылке.