Что мы знаем о незрячих людях — интервью с руководителем «Невидимый мир»
БН: Татьяна Александровна, какую главную мысль вы хотите передать людям через ваш музей «Невидимый мир»?
– Мы очень много говорим об инклюзии, о том, что она должна быть. Но мало кто знает, как её внедрить в образовательную систему – в школы, вузы. Чтобы дети с ограниченными возможностями здоровья учились вместе с обычными детьми. Люди не готовы принимать таких людей. Наша цель – донести, что есть такие люди.
Поэтому в нашем интерактивном музее можно прийти и полностью погрузиться в темноту. Кто-то приходит просто получить новые ощущения. Но после каждый выходит со своим пониманием. Многие теряют зрение в процессе жизни, и близкие не знают, как им тяжело порой реабилитироваться. Мы хотим показать их мир. Мой мир.
БН: Расскажите о вашем АНО с таким же названием?
– С 2024 года мы открыли автономную некоммерческую организацию (АНО) защиты и поддержки детей и молодёжи с инвалидностью по зрению, чему мы несказанно рады. Оказываем психологическую поддержку, сопровождаем семьи, где есть люди с нарушением зрения. Консультируем близких, потому что не так просто иметь в семье человека, который не видит. Не всегда близкие понимают, как правильно помочь такому человеку. И самое главное, АНО дает возможность получить государственную поддержку, потому что без этого сложно существовать. Теперь мы можем зайти в грантовую систему.
БН: Насколько сложно дались все бюрократические круги? Сколько времени ушло?
– Было непросто. Открывались мы полгода, пока оформляли все документы. Но у нас получилось, нам помогли добрые люди.
БН: То есть это ваша следующая ступень развития?
– Да, мы шагнули на совершенно новую для нас ступень. Открылись – и столкнулись с вопросами: как управлять? С чего начать? Хорошо, что в городе есть общество «Знание». Они консультируют по всем вопросам управления НКО. Мы проучились у них, учимся до сих пор. И благодаря им стало гораздо легче. Потому что для нас это было абсолютно новое поле. Нам предлагали сделать музей бизнесом, но это неприбыльное дело.
БН: АНО существует на гранты, но на вашем сайте есть и платные услуги.
– Музей – это наша уставная деятельность. Средства от него мы можем направлять на благополучателей, на аренду помещения. Мы пытаемся получить помещение хотя бы в безвозмездное пользование, потому что большая часть заработанного уходит на оплату счетов. А ещё необходимо покупать материалы для музея и то, что нужно благополучателям. Уходит всё.
БН: Расходов больше, чем доходов.
– Да, вы правильно сказали. Доходов нет. Грантовая деятельность – сегодня есть, завтра нет. Поэтому пытаемся как-то: пишем на донаты, предлагаем платные услуги. Но и это всё уходит.
БН: Какая из ваших платных услуг оказалась самой неожиданной по спросу?
– Уроки доброты в школах. Экскурсии. Школы приходят к нам или мы к ним. Выходим с собакой-проводником, рассказываем о незрячих людях. Я показываю трость и объясняю, как незрячий с ней работает. Объясняем, как отличить собаку-проводника от обычной, как она помогает человеку. Дети очень проникаются.
БН: Часто встречаете недоверие или страх к незрячим людям?
– Мне сложно судить, потому что я сама постоянно нахожусь среди людей. Те, кто редко выходит из дома или мало общается со зрячими, – бывает, что к ним не подходят и даже боятся. Некоторые даже считают, что потеря зрения – это заразная болезнь. Люди разные. Особенно поколение бабушек и дедушек: «Ой, а что ты не видишь?» У них восприятие не всегда правильное. Поэтому через молодёжь проще донести. Не всегда, может быть, всё допонимают, но есть школы, учреждения, с которыми мы сотрудничаем постоянно.
БН: Когда к вам приходят люди, которые потеряли зрение уже во взрослом возрасте, чем их запрос отличается от запроса незрячих с рождения?
– Запросы действительно разные. Но скажу честно: легче работать с теми, кто потерял зрение недавно. Человек видел, жил полноценной жизнью – и вдруг лишился зрения. У него ещё есть запал активности. Он просто не знает, как его реализовать в новых условиях. Приходят с вопросом: «Как дальше жить? А как я буду теперь?» Мы стараемся таких людей подхватить и поддержать. В первую очередь помогаем освоить компьютер и смартфон без помощи зрячего человека.
А с детьми, которые не видят с рождения, надо работать через родителей. Приходится убеждать родителей, что вы не должны опекать ребенка всю жизнь – как он потом будет?
Мой главный плюс в том, что я сама незрячий человек. Мне проще донести до родителей своим примером: «Всё возможно». Если бы это делал зрячий человек, родитель сказал бы: «Что ты рассуждаешь? Ты же видишь. Как ты можешь понять моего ребёнка?» А я говорю: «Всё возможно. Смотрите на меня». Это показательный пример, чтобы родитель успокоился. Он боится отпустить ребёнка одного с тростью. Я отвечаю: «Мы приедем, будем вместе ходить, и вы убедитесь, что ваш ребенок спокойно дойдёт до магазина и вернётся. Потом сядет в транспорт и доедет до центра». Он будет владеть сотовым телефоном, позвонит вам».
БН: На улице незрячему человеку часто помогает собака-проводник. Я слышала, что если видишь такую собаку, к ней лучше не подходить и не пытаться погладить, потому что она на работе. Подходят просто погладить?
– Недавно мы пришли в магазин у дома с младшим ребёнком. Он говорит: «Мам, твою собаку гладят». Я повернулась и говорю: «Нужно спрашивать, прежде чем погладить собаку». Мы сейчас договорились с Москвой – у нас будет новая шлейка, поводок и будут знаки на собаке: «Не кормить! Не трогать! Не гладить!». Потому что никак больше не объяснить.
Дети всегда спрашивают, и я разрешаю, потому что понимаю: хочется погладить. Хотя этого делать нельзя. Но как ребёнку ещё с такой собакой пообщаться? Я говорю: «Погладь тихонько, она сейчас на работе». И дети понимают сразу. А вот взрослые могут просто подойти и начать гладить. Кажется, должно быть наоборот, а на самом деле нет. Что говорить про Киров, возьмем Москву... Сидим в метро, ребёнок говорит: «Мам, там Панду опять сфотографировали».
БН: Содержание собаки – дорогостоящая история. Государство помогает или всё за личный счёт?
– Собака-проводник – удовольствие недешёвое. Её к тому же нужно одевать, потому что сейчас на улице грязно. А мы ходим с ней везде. Представляете, я привезу грязнулю куда-то.
Государство помогает. В прошлом году выделяли около 37 тысяч в год, в этом году индексируют до 39. Мы ещё не получали, компенсация будет только в конце июля.
И вышел закон о сертификате на корма. Если корма, которыми мы кормим (а они не из дешёвых), войдут в перечень – будет здорово. Но проблема в том, что пока не могут договориться с поставщиками, как это всё будет осуществляться. Ждём и надеемся.
БН: Собаки-проводники – это только определённые породы?
– Лабрадоры, восточноевропейские и немецкие овчарки. Собака должна быть компаньоном.
БН: Расскажите о вашей театральной студии «Рука в руке».
– Это наш первый выигранный грантовый проект. Мы его завершили как
проектную деятельность, но продолжаем встречаться с ребятами. Сейчас финансирования нет, но будем заниматься сами: нам это очень нравится.
БН: Теперь этот проект для души?
– Да, но и для социализации, и для инклюзии. Мы выступали на площадке именно для зрячих людей. Есть желание вовлечь новых. Некоторые говорят: «Я хочу, но не уверен в себе. А смогу ли я?» И хочется показать: ты сможешь! Мне хотелось бы, чтобы этот проект дошёл до глубинок нашей области, чтобы мы съездили и показали в других районах: можно плохо видеть или совсем не видеть, но выступать на сцене.
БН: В вашем центре работают люди с нарушением зрения. Получается, вы помогаете с профессиональной реализацией и трудоустройством?
– Нет, мы не трудоустраиваем, пока нет такой возможности. В рамках грантовой деятельности мы привлекаем специалистов, которые тоже могут быть с нарушением зрения, но они самозанятые. А так я сама провожу экскурсии. Но и это все идёт на уставную деятельность.
БН: Как работодатели в Кирове относятся к незрячим соискателям?
– Сложно, очень сложно. Мест для работы незрячих практически нет, потому что сейчас всё автоматизировано. Раньше были предприятия, где руками работали – сейчас практически нет. А ведь не каждый незрячий может сидеть за компьютером. Это хорошо, если у него третья группа и он видит. А когда человек совсем не видит – ему очень сложно. Кто умеет, устраивается массажистами. Можно по пальцам пересчитать трудоустроенных незрячих. В основном они живут только на пособие.
БН: Чем ваш массаж в темноте отличается от обычного?
– У незрячих людей лучше чувствительность. Человек приходит, и ему делают массаж в темноте, чтобы он полностью отключился от мыслей и отдохнул. Кто-то просто физиологически нуждается в массаже, а кому-то необходимо именно в темноте. Мы всегда исходим из того, чего хотят люди. Считается, что незрячие специалисты более чувствительные, потому что ты не смотришь, а ощущаешь только руками.
БН: Как вы считаете, насколько Киров приспособлен для незрячего человека? Тротуары, светофоры, транспорт, общественные организации?
– Мы недавно переписывались с администрацией города. Я написала им письмо, потому что была в Москве на учёбе и увидела систему «Говорящий город» – очень интересно. Я хочу, чтобы это внедрили у нас. Меня пообещали пригласить на совещание, очень надеюсь, что буду у них в совете.
А так… Я с детства совершенно незрячая, у меня никогда не было ни процента зрения. И я родилась в то время, когда не было ничего. Приспосабливалась, научилась ходить без звуковых светофоров – их просто не было. Только ушами. Или подходила к человеку: «Переведите меня, пожалуйста, через дорогу». Либо ты сам коммуницируешь, либо ждёшь целый день, когда кто-то подойдёт. Очень редко, когда кто-нибудь подойдет. Поэтому тому, что есть в городе сейчас, я очень рада.
БН: Можно сделать частное пожертвование на нужды центра?
– Конечно, мы будем рады. Мы принимаем донаты. Если кто-то желает, может внести на счёт организации. Кто нас знает, могут через официальные соцсети, через меня.
Вот нам помогли вставить пластиковое окно – мы об этом написали. Я считаю, это большое дело, когда люди просто помогают. Кто-то хочет, чтобы о них не знали, говорят: «Не надо, мы вам подарили и всё». Хочется о таких людях кричать, хочется, чтобы их знали в лицо. Вот люди просто сделали доброе дело, а они говорят: «Благотворительность любит тишину». А я уговариваю: «Ну давайте хоть немножечко о вас напишем?» Потому что мне очень хочется отмечать таких людей, которые действительно помогают, делают благое дело.
БН: Если бы у вас появился лишний миллион не как грант, а просто так, на что вы его потратите в центре в первую очередь?
– Что бы я сделала? Я бы сразу разобралась с арендой, потому что у нас есть некоторая задолженность. Это самое главное – коммунальные услуги и аренда помещений. Это для нас самое тяжёлое. Но миллион не падает к нам, к сожалению.
БН: Будем верить. А вдруг.
– Вдруг... (улыбается)
БН: Через пять лет «Невидимый мир» – это что? Какой вы видите свою организацию? Хотите масштабироваться?
– Музею в апреле исполнилось семь лет. И я рада, что мы есть как музей, что он востребован, известен не только в городе, но и за пределами области, и даже из-за границы к нам прилетают.
Также хотелось бы, чтобы наш центр был более популярен, потому что о нас не знают. Мы нацелены на молодёжь, на детей, на родителей. Человек получил травму, съездил в реабилитационный центр, чему-то научился, но вот что-то произошло – телефон упал, настройки слетели или ещё что-то. Чтобы они знали, что есть мы, куда можно просто прийти, позвонить, и мы поможем.
И, конечно, сотрудничество с бизнесом. Мне хочется вывести людей на фестивали, на игры Всероссийского общества слепых за пределами области. Но они не могут дать денег, нет возможности. А мне хочется вывести молодёжь на интеллектуальные марафоны. Я честно прошу у спонсоров – не дают. Может, потому что нас не знают. Я готова провести корпоративные мероприятия, концерты, квизы, уроки доброты. Для меня важно, чтобы мы не просто взяли, а дали что-то взамен. Но пока мало кто откликается. Наверное, сейчас сложно всем, и бизнесу тоже. Я это понимаю.
P.S.: После разговора ещё долго прокручивала в голове слова Татьяны: «Можно плохо видеть или совсем не видеть, но выступать на сцене… Всё возможно. Смотрите на меня». В этой силе духа уважение, понимание и приглашение быть чуткими – к другим и к себе.
Беседовала Дарья Булдакова.
Это один из материалов свежего печатного номера газеты «Бизнес Новости в Кирове». Электронная версия номера по этой ссылке.