Интервью с Михаилом Шевелевым

Директор консалтинговой компании «Визави» и руководитель реготделения
«Гражданской платформы» рассказал, зачем аудитору регистрировать фирму в Литве и издавать собственный журнал.

Новый закон о политических партиях открыл возможности для регистрации десяткам новых политических объединений. На днях в Кирове получило прописку региональное отделение очередной такой партии, появление которой можно было прогнозировать. Ведь это «Гражданская платформа» Михаила Прохорова, набравшего по городу Кирову на президентских выборах в марте больше 12 процентов голосов. Возглавил региональное отделение директор консалтинговой компании «Визави» Михаил Шевелев. «Бизнес Новости» встретились с Михаилом Анатольевичем, чтобы узнать его мнение о результатах проекта поддержки местных инициатив, в котором он участвует в качестве консультанта Всемирного банка, и выяснить, зачем аудитору регистрировать фирму в Литве и издавать собственный журнал.

Люди и коммуникации
- Немногие знают, чем вы занимаетесь. Я слышал лишь версию, что, выйдя из группы компаний «ПроБизнесКонсалтинг» Тахира Мамедова, вы открыли собственный консалтинговый бизнес, который теперь составляет ему конкуренцию.
- Открою большой секрет – на консалтинговом рынке области нет конкуренции, и аудиторско-юридические компании достаточно сильно взаимодействуют. У каждой есть свои преимущества и каждый знает возможности друг друга. Ты конкурируешь, по большому счету, с рынком. Тем более, что рынок у нас достаточно узкий. После «ПБК» я сосредоточился на преподавательской и исследовательской работе, возглавив Центр жилищной экономики и структурного развития региона, продолжая консультировать своих традиционных клиентов. Затем поступило предложение войти партнером в Центр правовой поддержки предпринимательства «Визави», который создан в 2003 году. Судьба распорядилась так, что сейчас это уже группа компаний, объединенных одним брендом «Визави».

- Вы можете назвать набор ваших компетенций? Иначе говоря, в чем именно ваша фишка?
- Я начинал как экономист и финансист, аудитор, профессия вынудила узнавать налоговое, гражданское, семейное законодательство, основы устройства государства и общества. После этого занимался социологическими исследованиями, сопровождением социальных и PR-проектов. И это количество интересов и видов деятельности стало обрастать кругом людей, которые также хотят сделать что-то по-настоящему, не с целью освоить бюджет или угодить клиенту, а для получения результата. Так сложился круг общения, которым мы действительно можем сделать достаточно много. Соответственно, появился и набор инструментов для деятельности. У нас есть юридическая компания, аудиторская, исследовательская, есть журнал «Товар-Деньги-Товар».

- Кстати, о журнале. Для чего вы купили его год назад у Леонида Сухотерина (сейчас - гендиректор «Ульяновского областного водоканала» - Ред.)?
- Это получилось естественно, исходя из всего нашего круга деятельности. Создавать очередную спам-версию и походить на другие журналы было бессмысленно. В результате у нас получилось издание, которое продолжает традиции ТДТ, на котором, без ложной скромности, вырос весь кировский бизнес. Журнал нацелен на человека думающего, читающего, принимающего решения. Появился пул авторов, которые готовы писать не банальные вещи, а способны заглядывают вглубь проблемы, высказывать свои версии, предположения и предложения, которые были бы интересны именно думающему читателю.

- То есть, вы не рассматриваете журнал как бизнес?
- Я не рассматриваю журнал исключительно как инструмент обогащения. Потому что в данном случае всегда есть соблазн выйти в некие спекулятивные элементы информирования. У нас есть небольшая задержка по информационной составляющей, но те тренды, которые рождаются и формулируются на заседаниях экспертного совета журнала, авторами, в том числе не из Кирова, по большому счету, являются футурологическими.

- Иначе говоря, вы предсказываете некие тенденции?
- Да, на уровне экспертов мы стараемся выдерживать такой подход. На уровне аналитики - стараемся говорить о том, что на самом деле произошло. И это опять же продукт, который позволяет и сообществу авторов, и сообществу наших партнеров, коллег, читателей, в том числе власти вести некий мыслительный диалог друг с другом.

- Вы рассказываете о журнале все равно как будто это такая современная игрушка. И все же рассчитываете на какой-то эффект от него?
- Это не бизнес-идея. Я и мои коллеги рассматриваем журнал, как инструмент донесения мыслей и идей до общества. Возможно, это несколько неправильный подход, но я существую в проектном режиме. При этом есть чистые бизнес-проекты, в которых как раз осуществляется генерирование денежного потока и прибыли, и которые позволяют существовать мне, моей семье, моим партнерам, сотрудникам. Но я считаю, что на сегодняшний день так называемые «неправильные ходы» гораздо более устойчивы и стабильны. Потому что ты можешь вложиться в один продукт очень серьезно, очень основательно, но нет никаких гарантий, что он будет существовать завтра, послезавтра и так далее. Поэтому самый главный капитал – это люди и коммуникации, отношения.

- Кстати, основной объем ваших контрактов приходится на госструктуры или частный бизнес?
- В консалтинге основной объем – это, конечно, частный бизнес, но есть и госконтракты. Надо иметь в виду, что с государством как заказчиком работать крайне тяжело. Наряду с результатом оно очень серьезно относится ко всем формальностям. И эти формальности иногда зашкаливают и затмевают тот положительный эффект, которого достигаешь. Кроме того, в этом сегменте немало людей, которые умеют правильно и красиво отчитываться. Если говорить про бизнес, то на сегодняшний день твои услуги и твоя значимость определяются голосованием деньгами. Если тебе готовы платить, не торгуясь, это значит, тебе платят за две вещи – ожидаемый результат и репутацию. И, на мой взгляд, это правильно. Ты вынужден каждый раз доказывать, что ты лучше. И каждый раз немножко превышать желание заказчика и, тем самым, поддерживать себя в форме.

Окно в Европу
- Открытие вашего офиса в литовском Каунасе тоже для поддержания себя в форме?
- Офис в Литве – это окно в Европу. Выход на зарубежные рынки – он ведь не сложен с точки зрения денег. Поверьте, денег у наших предпринимателей больше, чем у литовских. Он сложен с точки зрения опять же выстраивания коммуникаций и организационных моментов. Часто нашему предприятию, например, чтобы пройти европейскую сертификацию, непонятно, с чего начать.

- То есть то же, ради чего бизнесмены покупают футбольные клубы?
- Сравнили! Клубы покупают, чтобы их собственник мог войти в местные элиты. Это из инструментов формирования репутации. Наш офис - это инструмент проведения переговоров с европейскими партнерами. Например, сейчас мы готовы поставлять российские товары в Прибалтику и Восточную Европу. Наши товары гораздо дешевле, чем европейские аналоги, но дороже, чем китайские. Поверьте, традиционное российское качество для Европы является неким открытием. Не будем загадывать далеко, но уверен, что Европа – это верное направление. Например, я знаю примеры, когда американские компании, узнав соотношению цена-качество продукции кировских предприятий, делали предоплату сразу на миллионы долларов.

- То есть, у нашего бизнеса есть определенные шоры?
- К восприятию мира как глобального рынка, без границ и препонов я отношусь значительно проще, наверное, это в силу возраста. Но большинство владельцев бизнеса гораздо старше, и они работают по своему мировосприятию. Хотя на самом деле для выхода на европейский рынок необходимы очень простые моменты: две буквы европейской сертификации CE, хорошая упаковка и маркетинговая стратегия.

- А когда вы открыли офис?
- В феврале, основная регистрация прошла в марте. Причем, условия входа на рынок там очень простые. Для регистрации закрытого акционерного общества нам потребовалось 15 минут. При этом устав на двух языках составляет три страницы. И все основные положения вынесены в гражданское законодательство.

- Это к вопросу о том, почему в рейтинге doing business Россия стоит на 120-124 местах, а Латвия и Литва делят 21-27 места.
- Да, возможно. Причем там все сделано со взглядом на будущее. Когда принимается решение по тому, как ввозить товар, как его таможить, как открывать компанию – точки проверки выстроены настолько точно, что мимо них не пройдешь. И действительно, зачем нужно 18 равнозначных точек по проверке, если можно сделать одну, но качественную. В случае нарушения прежде чем «ставить тебя сразу к стенке», с тобой могут провести дополнительные процедуры выяснения причин, по которым ты несвоевременно заплатил, неправильную цену определил в контракте, и так далее. Если же есть смягчающие обстоятельства, то могут уменьшить размер штрафа. Они понимают, что эти предприниматели приносят деньги в страну, создают рабочие места, в итоге платят зарплату чиновникам. У нас этой последовательности, к сожалению, не чувствуется.

- Просто у нас нет доверия государства к предпринимателю из-за серых схем, двойных касс и так далее.
- Доверия нет, но вопрос отсутствия такого доверия – он глубоко философский. Что первично – яйцо или курица? Кто должен первым повернуться лицом к другому? И кто должен осознать это? По проекту поддержки местных инициатив много езжу по районам. И есть предприниматели, которые строят детские садики!

- На свои средства?
- На свои. Они дожили до того момента, что им некуда деваться. Если садика не будет, рабочие уедут, и работать будет некому. Конечно, у предпринимателей есть надежда на то, что ему это как-то компенсируют, есть некое взаимодействие с муниципалитетами, когда район или поселение обеспечивают этот садик, например, мебелью. Люди поняли, что им здесь жить. Это очень просто и понятно.

Не верьте телевизору
- Вообще многие вещи были для вас внове за те три года, что вы ездите по районам как консультант Всемирного банка?
- Сказать, что что-то совсем неожиданное, такого не могу. Кроме, наверное, природы. Природа потрясает постоянно, всегда и везде. А вообще, в нашей среде есть такая шутка: никто не повидал больше домов культуры, чем консультант Всемирного банка.

- Потому что там, в основном, проводятся все сходы?
- Да, это удобное место для сходов. Кроме того я посетил очень много сельских библиотек. И могу сказать, что это очень востребованные учреждения. Книги, действительно, читаются, производится обмен. Хотя телевизор со спутниковой тарелкой достаточно серьезно…

- Конкурирует с библиотекой?
-  Даже сказал бы, убивает библиотеку и весь другой досуг в деревнях. И все же разумность, образованность нашего населения иногда берет верх. Как бы телевизор громко ни говорил. Но когда руководители страны вслух на всю страну заявляют о том, что, вот, тысячи деревень освещены в рамках какого-то проекта. А ты приезжаешь в деревню, где последние 15 лет освещения нет. И жители не знают, как можно решить эту проблему. Казалось бы, в рамках проекта появляется такая возможность. Но люди, наслушавшись телевизора, говорят: президент сказал, что будет все освещено. Очень сложно реагировать в таком случае, потому что ты понимаешь весь масштаб проблемы. Понимаешь, что такое должно случиться, чтобы в каком-нибудь бюджете появилась строка для организации освещения в этой деревне.

- Вы имеете в виду, что людям во всеуслышанье пообещали с голубого экрана, и они поверили, что это будет исполнено. И это убивает всякую инициативу делать что-то самим?
- Это оборотная сторона пропаганды. Но есть люди, которые хотят изменить обустройство своей жизни, и, по большому счету, стараются не думать о том, что сказали в телевизоре. И эта позиция, это устремление – оно самое важное, что сейчас есть в поселениях нашей области.

- Как вы вообще зашли в этот проект, которым занималась в бытность вице-губернаторства Мария Гайдар. Она ездила на Ставрополье, смотрела опыт, приехала сюда и сказала, будем делать.
- Во-первых, ездила целая делегация – главы районов и поселений так называемого «Яранского куста». Они смотрели, анализировали, насколько это к ним применимо. Инициатива Марии Егоровны и её энергия, поддержка губернатора позволили проект запустить. Предложение стать консультантом Всемирного банка по этому проекту поступило из аппарата Гайдар, отправил резюме, прошел собеседование, и вот уже три года я в проекте. На мой взгляд, помощь Всемирного банка была очень качественной. Могу ответственно заявить, что в Кировской области создана в определенной степени уникальная схема. У нас есть полноценный инструмент реализации принципов местного самоуправления. То, что сейчас проводятся собрания в городских округах, что у нас есть ТОСы, ТСЖ, некоммерческие организации – это очень хороший уровень самоорганизации. И он, по большому счету, отсекает тех, кто может самоорганизоваться от тех, кто не может. Те, кто может, собрались, и какой бы там ни был разговор, на каких бы тонах, люди практически всегда приходят к логическим выводам: вот есть дорога - ее надо сделать, есть возможность – ее надо использовать. Проект поддержки местных инициатив автоматически подводит к тому, что люди готовы в этом участвовать лично! Проект для тех людей, которые горят желанием что-то изменить. У них появились такие возможности. По 131-ому федеральному закону о местном самоуправлении присутствует очень простая вещь: есть полномочия и есть обязательства по их обеспечению ресурсами. Как раз это происходит далеко не в полном объеме.  Причем, учитывая наши территории, количество дорог и так далее, какой бы бюджет ни был, всем не хватит. По словам главы Унинского района Петра Михайловича Полянцева, уровень самоуправления сегодня мало чем отличается от уровня самоуправления советского. Но в советское время любое полномочие было обеспечено деньгами. И если не сделал, то с тебя спрос по гамбургскому счету. А на сегодняшний день вроде бы полномочия есть, а денег нет. Чего спрашивать-то? И этот дисбаланс крайне угнетает.

-  Плюс прокуратура над тобой давлеет, которая говорит: Обязан сделать!
- Плюс количество людей, которые любят писать жалобы, особенно весной. В  силу своих научных интересов сравниваю этот проект с земствами. И могу сказать, что по количеству вопросов, которые остаются у местного самоуправления, по большому счету, мало что изменилось. Вопрос в другом: тогда было реальное местное самоуправление. То есть, тогда все полномочия были обеспечены деньгами.

- Вы имеете в виду советское время или земства?
- Земства. Тогда им отдали в ведение вопросы здравоохранения, образования, пожарной безопасности и установили налоги, которые позволили по определенным правилам их собирать и реализовывать все эти функции. Любое государство сильно и мобильно, когда в нем развито местное самоуправление.

- Основная задача проекта поддержки местных инициатив, на ваш взгляд, это все-таки появление каких-то объектов или обучение людей взаимодействию?
- На мой взгляд, второе. То есть, это даже не обучение. Это создание реальных возможностей для диалога, для взаимодействия и для управления своей территорией. Как они ей воспользуются, это другой вопрос. Как правило, очень многое зависит от главы. Даже бы сказал, все зависит от главы.

Превратить мысль в идею
- Не могу не спросить вас о партии Михаила Прохорова «Гражданская платформа», съезд которой состоялся 27 октября в Москве. Вы возглавили кировское отделение этой партии. При этом я никогда не замечал вашей активности в политике. Что произошло?
- Сошлюсь на слова журналиста Станислава Кучера. Он сказал примерно так: собрались молодые люди, талантливые, успешные, неглупые и несогласные со сложившейся ситуацией в обществе, политике, экономике, и спросили сами себя – неужели мы ничего не можем изменить? Это в принципе, те вопросы, которые сидят внутри любого думающего человека. Примерно так же произошло и со мной. Желание попробовать свои силы и что-то изменить – оно ключевое. Мы можем это сделать, участвуя своими знаниями, своим опытом, своими наработками. Уверен, что наш опыт реализации различных проектов – от самых маленьких до федеральных, связанных как с муниципалитетами, так и с госуправлением, с исследованиями по ожиданиям среднего класса и т.д.,  можно применить в рамках партии.

- То есть, там нет такой четкой позиции, что мы создаем средний класс, например. Или мы работаем на определенную категорию общества?
- Я бы не определял так, что вот, есть предприниматели, и они являются основой, а все остальные – не являются. Потому что многие тезисы программы партии и её ценности действительно делают запрос на то, в чем суть России, в чем суть национальной идеи.

- И в чем же она заключается? В создании России, конкурентоспособной в мировом соревновании?
- Да. В нынешних условиях это закон сохранения и нашего государства и нашего народа.

- Есть мнение, что раз это партия миллиардера Прохорова, то сейчас он зальет деньгами реготделения, и быть там поэтому очень приятно. Насколько это так?
- Мнений и слухов ходит много. Про деньги Прохорова – это вопрос к Прохорову – не ко мне. У меня есть поговорка: если ты все делаешь правильно, верно и точно, то деньги всегда придут. И мне кажется, для партии вопрос денег точно такой же. То есть, деньги в данном случае – это инструмент.

- Я понимаю. И все-таки, предусматривается какое-то федеральное финансирование работы реготделения?
- Насколько я знаю, финансирование предусматривается в пределах нормальной работы исполкома. Всё как обычно: связь, интернет, офис и пр. Но партия ставит задачу поддержать инициативы и людей, которые делают что-то стоящее. Причем, я допускаю, что это не обязательно будут ресурсы партии. Использование тех возможностей, которые уже существуют – именно в проектном, инициативном режиме – это, на мой взгляд, правильно. Если же говорить о том, что все будут «купаться в деньгах партии», то это очередной миф. Такого не бывает.

- В нашей области в ближайшей перспективе не предвидится крупномасштабных выборов кроме одних – выборов губернатора. Как известно, Никита Юрьевич не является членом ни одной из действующих партий, хотя о своем намерении участвовать в этих выборах не раз заявлял. Насколько я знаю, он ездил на съезд «Гражданской платформы». Значит ли это, что ваша партия окажет ему такое доверие?
- Могу лишь сказать, что мы будем участвовать во всех выборах, которые будут проходить в Кировской области. Это естественная работа любой партии. Что касается поддержки Никиты Юрьевича на выборах, то это компетенция федерального политического комитета.

Беседовал Олег Прохоренко
oleg.prokh@gmail.com

Досье:
Михаил Анатольевич Шевелев, директор Центра правовой поддержки бизнеса «Визави», консультант Всемирного банка по проекту поддержки местных инициатив, руководитель кировского регионального отделения партии «Гражданская платформа», советник Вятской торгово-промышленной палаты по финансам и налогообложению, главный редактор журнала «Товар-Деньги-Товар».
Дата и место рождения: 7 июля 1975 года, город Киров
Образование: Вятская государственная сельскохозяйственная академия, специальность Организация производства, бухучета и финансов в агропромышленном комплексе.
Карьера:
1992-97 – Вятская государственная сельскохозяйственная академия, студент
1997-98 – ООО «Банковская финансовая компания «Вятка-Инком», экономист-бухгалтер
1998-99 – ООО «Вилма», финансовый директор
1999-2004 – ООО «Арсо-Аудит», бухгалтер, аудитор, ведущий аудитор
2004-2005 – ООО «Арсо-Аудит», директор по методологии и системе внутреннего контроля
2005-2008 – ООО «Арсо-Аудит», директор
2008 по н.в. – АНО «Центр структурного развития региона», директор
2011 по н.в. - ООО «Визави», директор
Семейное положение: Женат, двое детей
Хобби: Русская баня и командные виды спорта. Я очень долгое время фанател от футбола и, если здоровье будет позволять, буду иногда играть в мяч. Это уже вирус, который во мне живет.
Книги: Я к книжкам отношусь очень трепетно. Учитывая то, что я достаточно всеяден, я перечитываю школьную программу. То есть, многих вещей я там не знал, не читал. Когда хочется отвлечься, читаю современную литературу – «Девушку с татуировкой дракона» или что-то в этом роде. Иногда поэзию - Сашу Черного, например или Давида Самойлова. Захара Прилепина читал неоднократно. У меня есть круг общения, в котором мне что-то порекомендовали, и я начал читать. Бывает, что я читаю по пять книг сразу. Очередной виток чтения у меня случился, когда малыш был маленький. И укладывая его спать, я начал закачивать книги на телефон и читать.
Музыка: Российский рок и барды. В исполнении мне важны и музыка и слова.
Любимое блюдо: Люблю просто вкусно поесть. Больше всего мясо.
Жизненный девиз: Прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.