Грядет глобализация
23 августа отмечается год вступления в ВТО. Для большинства, конечно, это дата совсем не праздничная. Особенно сельхозпроизводителям пришлось в этом году несладко: кто-то поговаривает даже о сокращениях, а возможно и закрытии производства. Остальные пока в ожидании. Но не чуда, а еще больших проблем.
Участники круглого стола:
Владимир Николаев, коммерческий директор «Кировской коммерческой компании».
Игорь Шехирев, управляющий «Кировским хладокомбинатом».
Константин Мошуренко, генеральный директор «Абсолют-Агро», депутат Заксобрания Кировской области.
Леонид Солодилов, основатель холдинга «СоЛЮД», депутат Заксобрания Кировской области.
Александр Даренский, генеральный директор «Кировского завода ОЦМ».
И засуха, и ВТО
Владимир Николаев:
– Ничего не изменилось в лучшую сторону после вступления в ВТО. Нам обещали, что все станет дешевле, но этого не произошло: инструменты, оборудование, продукты только подорожали. Может быть, у кого-то из производителей и стало мясо дешевле на 50 рублей, но это только от безысходности, и в ущерб рентабельности бизнеса. А в целом экономика не развивается: продажи упали во всех отраслях. Может быть, только сырьевики чувствуют себя хорошо.
Константин Мошуренко:
– Мы сегодня делаем все для сохранения производства. Но я скажу, что от нашего предприятия на улице могут оказаться больше тысячи человек. Мы ведем переговоры с банками о выдаче кредитов, но пока они не дают результатов. На сегодняшний день сложно спрогнозировать ситуацию. Могу только сказать, что на предприятии делается все, чтобы производство не погибло. И мы такие не одни: большое количество российских предприятий сегодня гибнут. В лучшем случае их кто-то купит (банк кому-то перепродаст: они же все закредитованы), а в худшем - пока суд да дело, они просто будут уничтожены. Сегодня надо думать о том, как сохранить производство. Эксперты отчасти давали правильные прогнозы, говоря, что только 30% агропредприятий выживут после вступления в ВТО.
Леонид Солодилов:
– Минусов очень много от того, что сельское хозяйство оказалось в неравных условиях по ВТО, с теми, кто поставляет сюда продукцию. Недавно я видел статью о результатах работы в ВТО. Она четко отражает события, и то, что происходит на рынке с курицей и свининой. Если правительство не вмешается и не поправит условия вступления в ВТО, то эти отрасли могут погибнуть.
Игорь Шехирев:
– Я считаю, что обсуждать вопрос вступления в ВТО нужно было раньше. Кто сейчас что-то может изменить? Когда обсуждалось вступление России в ВТО, почему никто не говорил, что в нашу страну хлынет дешевая свинина? Чего было сидеть и ждать, пока петух жареный не клюнет…
Леонид Солодилов:
– Все об том говорили. А варианты помощи есть и сегодня: это вопрос и цены кормов, и дотаций, и стоимости валюты. В любом случае без поддержки у нашей отрасли пойдут дальнейшие ухудшения и игроки, занимающиеся этим производством, потеряют объемы.
Константин Мошуренко:
– На нашем предприятии, к примеру, сложилась крайне тяжелая ситуация: Банки остановили короткое кредитование. Кроме того, тут же произошло и падение цен, а также собран катастрофически низкий урожай. В этом году он самый маленький со времени основания предприятия. Может быть, в среднем по области урожай и нормальный, как недавно отчитался Котлячков, но есть и предприятия, которые попали под жесточайшую засуху. Лето было хуже, чем в 2009-2010-ом годах. У нас 40 дней не было дождя, и урожай зерновых получился 14 центнеров с га против 23, которые мы ожидали. Кормов для животных может хватить только до февраля.
Владимир Николаев:
– Я согласен с тем, что сельское хозяйство находится не в самом лучшем положении, но хуже всего сейчас другой отрасли - лесной. Хоть и кричат все, что наш край лесной, но живется лесникам несладко: наценка на продукцию уменьшается, отрасль испытывает постоянное административное давление, ей сложно конкурировать с Европой, поскольку стоимость хорошего оборудования может доходить до миллиарда, а денег, как известно, таких нет. Кроме того, в отличие от сельского хозяйства, лесникам никто не дает никаких дотаций. Поэтому все больше людей уходит из этого бизнеса.
Игорь Шехирев:
– Может быть, все же аграрии недостаточно активно лоббировали свою позицию. Мне, например, никогда никто не помогал: дотаций я сроду не видел. К сожалению для европейских компаний, у нас очень хорошее российское мороженое. Представители нашего хладокомбината недавно ездили в Латвию, и им пришлось откровенно посмеяться над тем, что им там предлагали. На этом наши поездки закончились. Европейского мороженого на российском рынке практически нет: 1-1,5% только. Но и кроме мороженого у нас есть такие продукты, которые на голову превосходят мировые. И если у кого-то не покрывается себестоимость, надо думать об этом вместе с государством. А результаты ВТО в чем сейчас смысл обсуждать? Обратно из него мы же не выйдем. И остается только смириться с итогами: увеличением количества импортных товаров и снижением товаров отечественных, облегчением экспорта «Газпрома» и «сырьевиков». А у остальных все будет хуже.
Процентные козыри
Леонид Солодилов:
– Я полагаю, что правительство все же повернется к нам лицом, но сделает это нескоро. Однако если помощь нужна сегодня, то и оказывать ее нужно сегодня, а у нас, как правило, эти решения созревают с большим опозданием, и итог поэтому бывает не всегда позитивным.
Александр Даренский:
– У нас же в течение одного года ничего не изменилось. В нашем бизнесе первые перемены случатся через пять лет: опустятся пошлины на вывоз лома цветных металлов и на ввоз проката цветных металлов. Но ничего положительного для нас, как прогнозировали эксперты, не будет, поскольку начнется вывоз лома цветных металлов с территории России, как это было в 90-е годы, а наш российский рынок станет доступнее для западных и азиатских поставщиков. Я так понимаю, что сейчас происходит задержка условий по вступлению в ВТО для развития нашей отрасли, поскольку никто не хочет, чтобы вывозилось сырье.
Константин Мошуренко:
– Трудно понять логику нашего государства: нам же оно не сообщает, для чего оно что-то делает. Критики в адрес ВТО было много. В последнее время предприняты шаги по регулированию рынка и по запрету ввоза некачественной продукции из ряда стран Европы и Америки. По каким-то позициям цены стали подниматься. Но что это: игра спекулянтов или долгосрочная позиция правительства, непонятно. Должно пройти время, хотя бы до начала нового года, чтобы понять, будет восстанавливаться рынок по ценам или нет.
Игорь Шехирев:
– Проблема сегодня еще и в том, что ни правительство, ни большинство бизнесменов не хотят понимать, что западные компании работают по иным принципам, что у них иные циклы жизнедеятельности: они могут себе позволить долгие годы продавать продукцию ниже себестоимости. А наши такого сделать не могут.
Владимир Николаев:
– Да, мы не можем конкурировать с Европой при нынешних условиях. Давайте посмотрим, например, на Испанию: там тепло. А сколько у нас средств ходит на энергетику? Кроме того, несмотря на наши ресурсы у нас самый дорогой бензин.
Игорь Шехирев:
– Согласен. Основной аспект проигрыша российского бизнеса западному заключается в следующем: российский бизнес покупает деньги под 12% годовых, западный — под 3%. И даже если мы привезем к нам иностранный завод с иностранными рабочими, 9% разницы в цене все равно будут. И вот эта особенность фундаментальна и непреодолима, особенно в сельском хозяйстве, где сроки окупаемости очень большие. То есть, пока у нас не будет снижена кредитная ставка, мы у запада никогда ничего не выиграем. Деньги в нашей стране слишком дороги, и не важно, говорим мы о ВТО или нет. Просто ВТО обнажило эти проблемы еще сильнее. И если кто-то хочет, чтобы у нас изменилось что-то в экономике, давайте будем дружно решать проблему кредитной ставки. Но государство кредитную ставку снижать не будет, потому что оно активно борется с инфляцией. Вывод: ничего в ближайшие годы не поменяется.
Леонид Солодилов:
– Как раз недавно в одной передаче видел обсуждение этого вопроса: в Европе кредиты выдаются под 3% годовых, у нас – под 20%. Как нам с ними конкурировать? При этом мы еще не говорим о затратном механизме, который у нас выше из-за нашего менталитета, чем на Западе. У нас есть те издержки, которых у них просто нет. Поэтому сейчас наше будущее зависит не от того, вступили мы в ВТО или нет, а от того, как правительство будет участвовать в решении наших проблем и сохранении бизнеса в России.
Александр Даренский:
– Если государство не вмешается, то позиции нашего предприятия, например, в итоге ухудшатся: сырье подорожает, конкуренция усилится, часть рынка уйдет за рубеж. Ну и при снижении пошлин доступ другим компаниям на наш рынок будет облегчен. И никаких вариантов кроме того, чтобы снижать себестоимость, нет. А значит, надо проводить реорганизацию производства и техперевооружение предприятия. За счет чего происходит повышение производительности: увеличивается объем или снижается численность работников. Кроме того, снижаются затраты или проводится модернизация производства. На старом оборудовании ни производительность труда не повысишь, ни материалоемкость, ни энергоемкость. Не берусь судить обо всей экономике нашей страны, но в нашей отрасли конкурентоспособность будет ухудшаться. С рынка, конечно, мы не исчезнем, но будет тяжело.
Глобальное творчество
Игорь Шехирев:
– Сельское хозяйство тоже полностью в Лету не канет. Временно произойдет снижение производства, что повлечет за собой однозначное повышение цен, поскольку западные компании не упустят возможности получить деньги, которые сами поплывут в руки. К примеру, если бы вы отслеживали рынок сырья, вы бы увидели, что после вступления в ВТО оно очень сильно подорожало: я говорю о масле, молоке, сахаре. Сейчас у нас начнется гибель слабых производителей, а сильные бросятся наперегонки с западными делить оставшийся рынок. Грядет процесс глобализации. Предприятия старого советского типа будут загибаться, а новые, которые ведут хозяйство уже высокотехнологичным способом, будут спокойно жить на рынке, и ничего им не будет. Кроме того, будет снижаться и качество продукции, поскольку те, у кого себестоимость сегодня чрезмерно высока, будут стремиться снижать ее любыми путями, в том числе в ущерб качеству. И ничего печального в этом нет: творческие люди испытывают подъем и делят рынки. Слабые закрываются. Если человек какое-то время просидел в замкнутом помещении и не общался с другими людьми, то он как ребенок, который идет в детский сад. Если он не переболеет с двух до четырех лет краснухой, корью или чем-нибудь еще, то во взрослом возрасте он от этих болезней может просто умереть. Да, будет тяжело: многие слетят с рынка. Но пока не поменяются фундаментальные условия (а главное из них – стоимость денег внутри страны), ничего не изменится. Будем надеяться, что Центральный банк все же снизит ставку рефинансирования, допустив тем самым инфляцию, но при развитии экономики, и остановив продолжение стагнации экономики при отсутствующей инфляции.
Леонид Солодилов:
– В итоге я все же уверен, что вступление в ВТО – это плюс. Это вхождение в рынок. А с возникшими проблемам надо работать, но не низовым структурам, а высшим органам власти.
Подготовила Елена Окатьева
Lena.okatieva@yandex.ru