Последний диктатор Европы

Президент Беларуси Александр Лукашенко считает себя советским человеком. Еще он считает, что нельзя оставлять людей «под забором», что «мочить в сортире, может, и не надо, но дать в морду некоторым товарищам, пожалуй, стоит», что самое главное в борьбе с коррупцией — это не прощать... Много еще чего считает «диктатор» Александр Лукашенко, так разительно «вживую» отличающийся от картинки на экране российского ТВ. 

Нужно сказать, что президент Беларуси — это как раз тот случай, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз о нем услышать.

«Любой российский журналист, который хочет меня увидеть и о чем-то спросить, может меня увидеть и спросить», - убежден Александр Лукашенко. «БН» не стали упускать такую возможность и отправились в традиционный пресс-тур российских СМИ.

 

Не ради пиара

 

Пресс-конференция для российских СМИ в Национальной библиотеке республики Беларусь (г.Минск) начинается минута в минуту. «Точность — вежливость королей» - это, как станет понятно позднее, тоже про Лукашенко.

 

- Я готов ответить на любые ваши вопросы, - без пространных вступлений начинает «с места и в карьер» Александр Григорьевич. - И не ради пиара, как пишут некоторые уважаемые издания нашей братской России. Весь мой пиар – это моя Беларусь и моя работа. Моя единственная цель встречи с вами и ваших командировок в Беларусь – чтобы вы ее показали такой, какая она есть. Чтобы русский человек, живя до Урала или за Уралом, на Дальнем Востоке, знал, что здесь живут крепкие люди, с крепкой дружбой, хорошим отношением к русскому человеку, что абсолютно ничего после той страшной войны, где мы были вместе и вместе умирали в окопах, не изменилось. Мы как были вместе, такими мы являемся и сейчас. Пожалуйста, я готов отвечать на все ваши каверзные и гадкие вопросы, которые вы привезли сегодня. Шучу.

 

Господин Президент…

 

- ...Я еще господином, извините, не стал. У нас сегодня все господами стали, а в то же время среди этих господ половина нищих. Я себя богатым тоже не считаю, поэтому… Господином не стал. 

 

- Многие российские туристы отмечают тот факт, что в Беларуси спокойно и безопасно гулять даже по ночам. Как вам удалось создать такую обстановку в, по сути, транзитной стране? Куда подевали всех бандитов?

 

- Вы знаете, вы, наверное, немножко, перехвалили нашу действительность. Но то, что в сравнении даже с нашими соседями здесь более спокойно, это да.

У нас транзитная страна, бандюг в свое время у нас была уйма. Но самое главное в наведении порядка – это не прощать. Милиция, если она милиция, она должна свой хлеб и деньги, которые государство выделяет для них, оправдывать.

 

У президента каждую неделю, как минимум, должна лежать на столе свежая сводка о происшествиях, и президент может взять под контроль любое дело. Если есть факты, я ни в коем случае не должен это пропустить мимо ушей и не подумать: Господи, я же Президент, разве это мои дела, есть там кому этим заниматься? Тогда все подчиненные будут знать, что «если вдруг что» - мало не покажется…

 

При падении у вас раскрываемости на 17% за прошлый год, у нас на 8% она выросла. Это даже не законодательство, понимаете, это крючкотворы-юристы иногда заводят нас и вас в заблуждение, хотя я очень хорошо к ним отношусь и понимаю, что Конституция – это основа. Но быстро всё не пропишешь в жизни. В советские времена мы по духу были больше праведниками и правильными, нежели по законам. Мы их и не знали, эти законы, но нам в голову идеологически вбивали то, как надо жить. Поэтому мы не прощаем.

 

Например, мы не отменили смертную казнь. Я не считаю, что это хорошо, что у нас есть смертная казнь, но ведь не я причина тому, что она сохраняется: в стране процессы такие, где нужно применять смертную казнь. Возьмите теракт в метро. Это в нашей-то стране, в Беларуси! Какое они имеют право на жизнь, если погибли люди в этом метро?! 

 

В свое время, всех, кто из бандитов, работающих на транзитных трассах, сопротивлялся, мы расстреливали на месте. Три группы таких уничтожили. Четвертой не было. И до сих пор тихо и спокойно. Может, это слишком, но я не находил другого метода ответить на этот разбой, как дать в морду. Так и запишите: в сортире не мочили, но в морду дали.

 

Мы наводили железный, жестокий порядок, подключая общественность, общественное мнение. Никому спуску не давали. Никому!

 

Но при этом, запомните: если ты борешься с коррупцией, не дай Бог тебя народ заподозрит. А ведь это не спрячешь, ведь если ты, даже будучи главой государства, миллион получил в виде взяток, ты нигде это не спрячешь. Ведь те, кто тебе дают, они на кухне с женой, с любовницей, с кем угодно будут обсуждать. С друзьями выпил и рассказал. А завтра вокруг тебя сформируется слава, что ты просто такой же бандит, как они. И тогда ты никогда порядок в стране не наведешь.

 

Ну, я вам, наверное, элементарные вещи говорю. Так должно быть в любой стране, которая хочет, чтобы у нее был порядок. Так действуем и мы.

 

- Такой жесткий контроль не мешает людям зарабатывать и развивать какие-то рыночные отношения?

 

- Кто мешает в Беларуси заработать? Едут люди по трассе «Брест – Москва», на Гродно, на юг, на Гомель, они нуждаются в услугах – предложи эту услугу прямо на дороге. Заработай.

 

В Беларуси заработать можно. Всегда. И, я даже больше скажу, можно заработать немало, если ты этого хочешь. Но у нас часто так: где-то зарплату чуть меньше дали, не вовремя выплатили, рабочие становятся фронтом: ”Так, наш президент вас заставит выплатить зарплату“. Ну, конечно, этот руководитель побаивается, а вдруг напишут завтра президенту, разбираться начнут, и платит. Иногда доходило до того, что где-то незаработанные деньги начинали платить.

 

Я вынужден был отреагировать и объяснить, что зарплата – это «зар-плата», а не «зря-плата».

 

С другой стороны, мы не бросали своих людей в этот рыночный омут. Мы это делали постепенно и даже до половины сегодня не дошли того, что есть у вас. Я считаю, что нельзя так с людьми поступать. Надо все делать аккуратно. Да, можно сегодня раздать людям энное количество денег и всех перевести на платную медицину. Ну и скажите, где эти деньги окажутся? Ну, 20% – пропили, 10% – потеряли, 30% – прогуляли, еще что-то, а завтра заболели, и что? Я их под забор брошу и оставлю?! Как в Америке будут валяться под забором?! Нет! Ведь мы славяне, мы православные люди, у нас совершенно иная политика, у нас подходы, у нас нутро, душа, совершенно другая, мы этого не сможем сделать.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

«Уралкалий» и «керимовцы»

- Жители Пермского края считают, что Березники — город-катастрофа, потому что населенный пункт постоянно уходит под воду из-за провалов грунта. Местные власти пытаются найти деньги на решение этой проблемы. И одна из причин бедствий этих жителей, наверное, все-таки, отсутствие эффективного менеджера ”Уралкалия“ Владислава Баумгертнера, которого вы арестовали...

 

- Нет, я вам скажу, где найти деньги. Знаете, как я бы поступил? Я как президент поступил бы следующим образом. Значит, они взяли это предприятие? Они – это ”керимовцы“. Керимов и прочие Баумгертнеры. Так? Взяли. Они за него гарантировали социальную ответственность, гарантировали работу. Гарантировали, когда отбирали предприятие у Рыболовлева (Ред. - предприниматель, экс-владелец «Уралкалия»), я это знаю.

 

Так где найти? Я бы Керимова и ”керимовцев“ закрыл в одну камеру – назавтра они бы продали все активы, и продали бы по самой высокой цене, а если бы не нашли покупателей, то я бы им нашел. А это 12 – 13 млрд долларов, которые можно отправить в Березники для решения всех проблем. Вариант? Вот, передайте мои предложения: забрать у негодяев акции, которые им достались непонятно как, и отправить людям в Березниках. За 20 миллиардов, что стоила компания, там можно было бы построить цветущий рай! Вывести этих людей из этого болота, которое уходит сегодня под землю.

 

А вы не там ищите, вы ищете у Баумгертнера. Какие деньги у Баумгертнера?! Сотая доля того, что у ”керимовцев“. Чтобы вы знали. Он был наемным работником, но он виноват. Он угробил предприятие! На мировом рынке тонна калийных удобрений стоила 900 долларов, а сегодня 230. И они еще демпингуют, они еще дешевле продают. Так откуда будут деньги?

 

Керимов уже сегодня говорит: ”Я продам акции, но когда вы меня сенатором оставите“. При чем здесь сенаторство? Но это вы сами там, у себя, разбирайтесь. Но только не думайте, что Лукашенко заманил вашего не то Баум, не то Гертнера в Беларусь, посадил в камеру и, как людоед, издевается каждый день над ним. Да мне без Баумгертнера проблем в Беларуси хватает. Мне еще с ним заниматься.

 

- Но, быть может, все-таки гуманно его отправить...

 

Гуманно? Он в трехкомнатной квартире сейчас живет, по моим данным. Какой еще гуманизм? Куда я его отправлю, в камеру опять? Куда Вы предлагаете его отправить? В Березники? Как это, в Березники? Он же совершил преступление. Пожалуйста, берите Чайку (знаете, Чайка у вас есть, генеральный прокурор?) и забирайте в камеру на ”Бутырку“, или еще куда-то, и ведите расследование, мы будем помогать. Он вам больше вреда принес. Пожалуйста.

 

- Вопрос, который, собственно говоря, напрашивается после этого конфликта: кого из представителей столичного и российского бизнеса белорусы не готовы видеть у себя в качестве гостей, партнеров в какое-то ближайшее время? Может, существует какой-то черный список?

 

- Отвечаю: жуликов. Мы не готовы работать с жуликами. А списка, как такового, нет. Но давайте, снимем эту проблему. Мы не хотим из этого делать какой-то фантом, для того, чтобы пострадали наши отношения. Когда с Путиным встречались, я сказал: «Ты знаешь, Владимир Владимирович, ни один Баумгертнер и Керимов не стоит того, чтобы мы испохабили отношения не только на государственном уровне, но даже наши с тобой отношения». Он говорит: «Сто процентов согласен». И мы договорились, что должны в этом разобраться.

 

А вы все время травили в мою сторону. Его же не вызвали, чтобы в камеру посадить, а вызвали в наблюдательный совет, чтобы развязать все эти вопросы. Он приехал, извините меня, сопляк, его премьер-министр приглашает в Правительство, а он сел, нога за ногу: ”Не будет это! Не будет это“. Вышел, на дом Правительства плюнул и в аэропорт, смеясь. Ну а там его и взяли…

 

Московский анклав

 

- Сколько бы мы ни встречались с обычными белорусами, всегда рефреном такая фраза звучит, что ”у нас зарплаты не такие, как у вас, в Москве“. Почему у вас так идеологически поставлено, что все люди жизнь примеряют по Москве? У нас Москва – это вообще отдельный анклав – это супергосударство.

 

- Вы практически подтвердили то, о чем я сказал в начале: мы немножко избаловали наших белорусов. Они не прошли через революции ”коричневые“, ”розовые“ или ”блакітныя“, или еще какие-то ”оранжевые“. Они не видели, что такое трудности, сложности. Мы их от этого оберегали. И в этом моя задача.

 

Я рассказывал, почему я такой несвободный перед своим народом человек. Ведь меня ”сопливым“, в 38 лет, в цивилизованном государстве избрали Президентом. Это вообще уму непостижимо! Я до сих пор не могу себе ответить на вопрос – почему? Да, было сложно, да, было трудно, но и у вас было трудно.

Даже на сегодняшний день, когда у нас тишина и никаких выборов нет, ситуация непростая. Мы это не прячем от людей, они это видят. Ну, какая непростая? Непростая – у нас все сидят и ждут: будет ли девальвация или не будет? Я говорю: если вы захотите – будет. Если вы будете бегать сейчас по обменным пунктам и скупать валюту в надежде на девальвацию, ну, Господь с вами.

 

Да, цены не низкие. А как могут быть ниже цены при открытых границах с Россией и Украиной? Конечно, я вынужден выравниваться так, чтобы не вывозилась продукция с прилавков. У нас, когда в прошлый раз девальвация прошла и разница была в ценах приличная, на приграничье с Россией к вечеру прилавки уже были пустые. Из Москвы приезжали люди, загружали и вывозили продукцию грузовиками. Это экономика, от этого никуда не денешься. Были времена, когда россияне закрыли ввоз – то ли молочных, то ли чего – туда, так приехали брянские, смоленские люди, из Москвы, сами вывезли. А кто их на границе остановит? Никто не имеет права.

 

А зарплата от этого всего не зависит. Зарплата зависит от того, сколько ты заработаешь, сколько продашь...

 

Более того, Москва — это 10 миллионов человек, среди которых есть люди, которые получают миллионы, а есть часть, которые перебиваются с хлеба на воду. А все в среднем выглядит вроде и ничего. Наши люди понимают это и ценят то, что в Беларуси, особенно если они побывают где-то, где хуже.

 

Слушайте, если где-то конфликты, нестабильность, на улицу страшно выйти, а, не дай Бог, война, так зачем зарплата? Зачем тебе она, эта зарплата, если на улицах стреляют?!

 

И потом, вы имейте в виду, что у нас коммунальные тарифы гораздо ниже, чем у вас, потому что у нас эти структуры под государством. Мы ЖКХ не распустили, не развалили.

 

- Это вы дальновидно поступили.

 

- Знаете, как экономист скажу, почему это тоже не так хорошо. Смотрите, произошел кризис. У нас была средняя зарплата 500 долларов. Я говорю: надо после кризиса людям вернуть эту зарплату. В итоге, довозвращались до того, что сделали не 500, а 720. И это при падении сбыта. При таких ценах, которые мы тоже удерживаем, у людей появляется лишняя копейка. И куда они идут? Идут в валютный обменник, покупают валюту и – хорошо, если в банк еще несут – но обычно складывают у себя дома. А ведь эту валюту не так просто заработать. И нам немало надо ее, чтобы рассчитаться за нефть, которую у вас покупаем, за природный газ. Это, наверное, миллиардов 13 долларов в год, если не больше.

 

А еще мы покупаем и металлы, и уголь, и т.д. У нас же ресурсов этих нет. За все это надо заплатить. А человек еще свою копейку несет в обменник и вытаскивает оттуда валюту.

 

Только не надо нас упрекать в том, что ”это у России мы забрали“. Слушайте, мы ни у кого ничего не забирали. В России дураков нет, никто никому просто так ничего не дает. А то, что таможенные пошлины сняли во внутренней торговле, ну так Таможенный союз это предполагает. И потом, не на все же сняли… Мы перечисляем в бюджет России только за нефтепродукты, вывезенные на Запад около 4-х миллиардов долларов. А если бы они остались в стране – я бы построил здесь уже Эмираты!

 

Если мы хотим развивать Таможенный союз и создавать единое государство экономическое – Евразийский экономический союз, то надо снимать все оставшиеся преграды. Мы от этого  получим эффект и ничего не потеряем. В противном случае, мы никого в этот Таможенный союз не затянем, если мы не будем видеть результат от него. Это же чистая экономика, это не политика.

 

- ...Второй момент, который бросается в глаза, это сеть игорных заведений по всей Беларуси. Для вас это не проблема? 

 

- Все просто: когда вы ”наехали“ на свой игорный бизнес, то они хлынули сюда. У некоторых белорусских чиновников руки чесались запретить это. Я сказал: ”Нет, давайте посмотрим: принесут они нам ущерб или не принесут“. Пока они не стали у нас криминальными центрами... Более того, некоторые просвещенные и богатые москвичи с удовольствием прилетают на своих самолетах и оставляют тут деньги, и немалые.

 

- И миграция для республики не проблема?

 

- Я ловил себя на мысли, что мне в данном случае даже нечего вам сказать. Приезжают к нам люди и из Узбекистана, и из Таджикистана. Но семьями, в основном. Я подписываю почти каждый месяц указы по предоставлению гражданства, вида на жительство и так далее. Едут, в основном, в сельскую местность. Просят земли. Да ради Бога, нам это выгодно. Очень многим предоставляем такую возможность. Они селятся и благодарят нас, довольны. Лучшие пропагандисты среди нас – это люди, приехавшие оттуда, где трудно, где сложно. Они берут землю, они с удовольствием становятся частниками, фермерами, занимаются производством.

 

Важно не то, что к тебе едут, а важно, чтобы у тебя была система, чтобы был порядок на приеме. А если они просто едут и неизвестно где ночуют, извините меня, на вокзалах и в туалетах, ну так надо просто систему отладить. И образуется. За два года образуется точно. И лишних людей у вас не будет.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Дух СССР

 

- Многие ставят вам в вину то, что вы хотите в Беларуси сохранить дух Советского Союза. Тут уже говорили и про плановую экономику, и про большой госсектор... Скажите честно: вы скучаете по СССР?

 

- Вы знаете, я вам больше скажу, хотя, опять же подвергаю себя опасности жестокой критики со стороны отдельных людей. Я не просто скучаю, я – человек советский. Я вырос в той стране. Правда, от той системы мне (я нигде об этом не говорю) мне сполна досталось. Меня чуть из партии не исключили в свое время. А вы знаете, что такое - исключение из партии, а я руководителем работал? – это на всю жизнь. Два строгих выговора или три с занесением в учетную карточку, и все. Но Радьков (Радьков А.М. – первый заместитель главы администрации президента Республики Беларусь) нашел потом карточку – оказалось, не записали.

 

- Наверное, знали, что президентом будете.

 

- Наверное (смеется). Если бы сейчас был Советский Союз, не полыхал бы Ближний Восток, ”арабская дуга“, и войны бы в Ливии не было. Не переговоры бы там вели, а там бы стояли наши авианосцы, и никому бы в голову не пришло воевать. А сейчас – альтернативы нет.

 

Как я могу не переживать, не жалеть, сравнивая то, что было, и то, что сейчас? Поэтому да, ностальгия большая, как у многих сидящих за этим столом, кто жил в Советском Союзе, кто знал, что такое Советский Союз. Ну, время надо. Еще пройдет немного времени и, наверное, мы окончательно дадим оценку всем этим процессам.

 

- Вы большое значение придаете борьбе с коррупцией. Вопрос не случайный, потому что это просто бедствие для России. Получается у вас, по-моему, гораздо эффективнее, чем у нас.

 

- Вы знаете, самое главное: если начал бороться с этой гидрой – борись до конца. Многие даже сейчас говорят, что вот, Лукашенко пришел к власти на фоне борьбы с коррупцией, на волне борьбы. Чепуха это все, но в этом доля правды есть. В нашей действительности, в нашей ситуации коррупция – это ржавчина. Вы знаете, как металл разъедает ржавчина? При коррумпированности общества, ты любую конструкцию создавай, что хочешь делай, но все пойдет прахом. С ней надо бороться любыми средствами! Но есть несколько условий, я вам уже одно называл, повторюсь: если ты сказал о том, что ты будешь бороться с коррупцией, ты сам должен быть кристально чистым.

 

Я недавно слышал, когда ваш президент упрекнул некоего блоггера Навального в том, что, если ты борец с коррупцией, должен быть сам абсолютно чистым в этом отношении. И это правда. Я дальше никуда не влезаю, я говорю, что это заявление справедливое. Это очень тонкая работа и очень тонкая борьба. Если хотите, то это некое самопожертвование: ты не можешь быть богатым, твои дети не могут работать в коммерческих структурах. Поэтому, когда я стал президентом, я сразу сказал своим детям: ”Вы никогда не будете заниматься частным бизнесом и коммерцией, пока я президент“. Я это выдерживаю до сих пор. Хотя, я тоже человек и понимаю, что завтра меня выгонят с поста за какую-нибудь девальвацию, так и жить негде будет. Но тогда надо поставить крест на этой части своей работы. Я на это никогда не пойду. Не пойду еще и потому, что меня люди не поймут; я обижу тех людей, которые за меня голосовали. Некоторые из них уже умерли, но я не могу их обидеть. Это не прощается.

 

- Не так давно ”Роспотребнадзор“ в лице господина Онищенко закрыл ввоз на российский рынок литовской молочной продукции, увидев в их твороге и йогурте какие-то, видимо, вредные для нашего организма вредные вещества. Естественно, уже после того, как это все наложилось на таможенный конфликт, и, естественно, на сложную внешнеполитическую ситуацию. Согласны ли Вы с тем, что господин Онищенко – это некое внешнеполитическое орудие Кремля? И как Вы к этому относитесь?

 

- Отношусь плохо. Согласен, так не делают. Калининград надо поддерживать не этим. Но если литовцы будут себя так вести, получат по морде. Никто не имеет права закрыть в нашу Калининградскую область ввоз продуктов... прежде всего НАШУ, мы за нее в советские времена отвечали. Я часто говорю: отдайте нам Калининградскую область, мы каждый гектар, каждую сотку земли там распашем и сделаем из нее цветущий край. Владимир Владимирович на меня смотрит: «Ты что?» Я говорю: «Ну, в советские времена фактически Калининград был белорусским. Мы всегда отвечали за Калининград». Мы и сейчас с вами сотрудничаем очень хорошо. Когда трудно было, калининградский губернатор Егоров приехал ко мне со слезами и говорит: «Александр Григорьевич, муки нет, хлеб не из чего печь». Я говорю: «Немедленно грузи составы, кормить народ в Калининграде надо. Это наши люди».

 

Поэтому я очень переживаю, когда некоторые ”недоумки“ начинают такими методами бороться. Даже не с Россией. С любой страной это недопустимо. Что это значит – «мы закроем дорогу, перемещаться не будете» и так далее?

 

Я, конечно, не хотел бы в этот вопрос вмешиваться, но вы должны знать, что у нас позиция по Калининграду еще более жесткая, чем у российского руководства. Я считаю, что это – наша земля. В хорошем смысле слова. Но я не претендую на то, чтобы завтра забрать Калининград.

 

И пусть литовцы на нас не обижаются. Они это должны знать.

 

- Александр Григорьевич, три дня мы общались с простыми жителями Беларуси и говорили о том, что нас ждет встреча с Лукашенко, и спрашивали: какой вопрос они хотели бы задать своему Президенту. Самый популярный вопрос: когда лишние нули исчезнут с белорусских купюр? Неудобно.

 

- Деноминацию провести? Знаете, это не проблема – деноминация. Это чисто технический процесс. Но, думаю, лучше деноминацию проводить, когда будет более-менее стабильная ситуация на валютном рынке.

 

Когда-то мы проводили деноминацию, но мало нулей отбросили, надо было отбрасывать как положено, чтобы, допустим, сегодня доллар не 9 тысяч стоил, а 9 рублей. Это в наших силах.

 

Важнее другой вопрос – чтобы у нас стабильность была на валютном рынке! Для нас самое главное – это спокойствие и стабильность собственного населения – чтобы они не бегали по этим закоулкам и не пытались перевести национальную валюту в зарубежную.

 

Подготовила Светлана Муравьёва

murraviova@yandex.ru

 

 

Досье:

ФИО: Александр Григорьевич Лукашенко, президент республики Беларусь

Дата и место рождения: 30 августа 1954 года, поселок Копысь Оршанского района Витебской области, БССР.

Образование: Могилевский государственный университет им. А.А.Кулешова (1975 г.), Белорусская сельскохозяйственная академия (1985 г.).

Карьера:

1975-1977 гг., а затем в 1980-1982 гг. - служба в пограничных войсках и в Советской Армии.

1978-1980 г. - ответственный секретарь Шкловской районной организации Всесоюзного общества «Знание».

1982-1983 гг. - заместитель председателя колхоза «Ударник» Шкловского района.

1983-1985 гг. - заместитель директора комбината стройматериалов в Шклове.

1985-1987 г. - секретарь парткома колхоза имени Ленина Шкловского района.

1987-1988 гг. - директор совхоза «Городец» Шкловского района Могилёвской области.

1990 год — избран народным депутатом Верховного Совета БССР.

10 июля 1994 года - по наст. время — президент Республики Беларусь.

Хобби: хоккей, игра на баяне, лыжи.

Семейное положение: женат, трое сыновей, пять внуков.