Без бизнеса, но за него

Его трудовая биография скупа и по-мужски строга. КГБ СССР и Вятская торгово-промышленная палата. 12 лет службы в органах госбезопасности, 20 лет служения вятскому бизнесу.

Депутат Законодательного собрания Юрий Исупов на минувшей неделе был назначен указом губернатора Никиты Белых представителем в Совете Федерации Федерального Собрания России. Сенатор от Кировской области в первом интервью в новой должности рассказал «Бизнес новостям», что не будет в Совфеде «свадебным генералом» и намерен лоббировать интересы вятских предпринимателей.

Основы выбора

- Юрий Геннадьевич, расскажите, как вы узнали о том, что будете представлять интересы Кировской области в Совете Федерации?
- О том, что моя кандидатура рассматривается, я впервые узнал из «Бизнес новостей». Одна из заметок касалась возможных кандидатов в Совфед. Честно говоря, не ожидал увидеть там и свое имя. Приятно, конечно, было, но я всерьез не рассматривал дальнейшего развития событий. Потом были небольшие консультации в правительстве региона. А в минувшую пятницу состоялась встреча с губернатором Никитой Белых.

- Губернатор ставил вам определенные условия из серии «никакой критики», в случае, если вы согласитесь принять предложение?
- Разговор с Белых состоялся честный и уважительный. Он сказал, что готов обмениваться мнениями по всем вопросам, которые будут ставиться в рамках работы в Совете Федерации. Открытый формат диалога встретишь нечасто. Никаких условий глава региона мне не ставил. Знаете, случалось, что в рамках деятельности ВТПП или депутатской работы в Законодательном собрании моя точка зрения на те или иные вопросы не совпадала с позицией губернатора. И Белых способен услышать и принять  обоснованную точку зрения. Пусть даже она отличается от его собственной позиции.

- Как вы считаете, почему выбор Никиты Белых пал на вас?
- Откровенно говоря, в Заксобрании Кировской области немало достойных кандидатов, которые могли бы успешно представлять наш регион в Совете Федерации. Конкретные фамилии называть не буду, чтобы никого не обидеть. Не стоит забывать, что при выборе кандидата в Сенат по закону должны соблюдаться ряд условий, таких, как ценз оседлости, к примеру. Другой момент – некоторым депутатам сложно было бы оставить свое хозяйство, бизнес ради работы в Совете Федерации. Это, наверное, тоже повлияло при выборе моей кандидатуры…

- То есть вы готовы оставить свой бизнес?
- А у меня нет бизнеса. Почти 20 лет я работал в Вятской торгово-промышленной палате, и отношения с ВТПП сохраняются, более того я буду активно выдвигать инициативы Палаты и кировских предприятий на федеральном уровне.

- Вы обсудили с главой региона, за какие направления работы станете отвечать в Совете Федерации?
- Светлана Сергеевна Журова вела в Совфеде вопросы социальной направленности, развития спорта. Так сложилось, что я несколько далек от этих вопросов. Наверное, более логично было бы рассмотреть возможность моей работы в Сенате в комитете по экономической политике. Это связано и с моим опытом работы в Вятской торгово-промышленной палате. Насколько я знаю, в Совете Федерации определена «вилка» количества членов в комитетах — от одиннадцати до двадцати одного. Мне хотелось бы попробовать себя именно в комитете по экономической политике. И не просто быть «свадебным генералом», а принять активное участие в его работе. Полномочия члена Совета Федерации в соответствии с законодательством достаточно широки: он имеет право законодательной инициативы, участвовать в работе комитетов нижней палаты парламента. Формат для меня интересный...
Также близки для меня комитеты аграрный и по природопользованию, поскольку я в Заксобрании Кировской области работал в том числе и в аграрном комитете.

Не время волюнтаризма

- Со вторым членом Совета Федерации от Кировской области Олегом Казаковцевым у вас какие взаимоотношения, вам сейчас работать вместе...
- У нас давно конструктивные взаимоотношения. Мы системно контактировали в рамках работы Вятской торгово-промышленной палаты. С приходом Олега Александровича в областное правительство, где он был вице-губернатором и курировал направление предпринимательства, целый ряд разных вопросов удалось быстро решить. К примеру, одна из самых старых проблем, которую ВТПП поднимала на протяжении лет восьми, - вопрос практики и реализации 94 Федерального закона. Мы предлагали ввести понятие общественной экспертизы проектов технических заданий для того, чтобы максимально обеспечить конкурентность и возможность доступа местных хозяйствующих субъектов к торгам. И когда Никита Юрьевич стал губернатором, мы направили ему это предложение. А Казаковцев тогда инициировал создание комиссии, в которую входят депутаты Заксобрания, которые рассматривают проекты технических заданий по наиболее значимым вопросам по закупке оборудования и т.д. И работа комиссии получилась. Это один из первых примеров эффективного взаимодействия с Казаковцевым. Думаю, Олег Александрович всегда мне поможет советом и в Совете Федерации.

- До вас интересы нашего региона в Совете Федерации представляла Светлана Журова, известная спортсменка, человек публичный и узнаваемый…
- Понимаю, о чем вы хотите спросить. Да, Светлана Сергеевна – человек авторитетный, с активной жизненной позицией, вхожий в хорошем смысле этого слова во многие властные структуры. Безусловно, я во многом ей проигрываю. Не скажу, что у меня замкнутый характер, но некоторые отношения формируются достаточно долго. И за короткий срок познакомиться с кем-то в столице и наладить конструктивный диалог в некоторых случаях будет непросто.
Но хочу отметить небольшой феномен. Не знаю, чем он навеян. Может быть, в советское время его навязала агитпропаганда. Вспомните, в фильмах даже показывали, как так называемые «толкачи» обивают пороги власть имущих. Днями просиживают в очереди у «больших» кабинетов… Мы прекрасно понимаем, что сегодня не время для волюнтаристских решений. И чтобы привлечь деньги в регион – этому предшествует очень серьезная подготовительная работа, которой сегодня занимается все правительство области. Это и экономическое обоснование проектов, и поиск средств в областном бюджете на их софинансирование, и просчет рисков и последствий. Даже отправить человека в Москву – это уже определенные командировочные расходы. А если есть человек в столице, в Совете Федерации - это уже экономит бюджетные деньги. Кроме того, безусловно, статус сенатора дает возможность оперативнее решать многие вопросы, попасть на прием к федеральным чиновникам.

- Юрий Геннадьевич, в представлении многих задача сенатора — привести федеральные средства в субъект страны, интересы которого он представляет. Это так?
- Действительно, сформировалось такое мнение, что член Совета Федерации – человек, задача которого – «выбить» деньги для своего региона. У нас в законе прописаны полномочия сенатора. И нельзя на них закрывать глаза. Кто-то скажет: «Бог с ними, с полномочиями. Надо стучаться во все двери, чтобы у нас путепровод появился!». Думаю, это небольшая недооценка, а может быть, даже определенная проблема, которая возникает в общественном сознании в отношении органов власти. Законодательную деятельность нельзя недооценивать. Во время моей встречи с губернатором, он отметил, что ждет от меня работы не только в рамках законотворчества. Никита Юрьевич сказал, что член Совета Федерации, как представитель региона, находящийся в Москве, должен содействовать в реализации конкретных проектов, которыми занимается правительство Кировской области.

Лоббист малого бизнеса

- Вы работали в Вятской торгово-промышленной палате два десятка лет и знаете самые актуальные проблемы предпринимателей сегодня. Какие вопросы будете решать в Совете Федерации в первую очередь?
- Я не стал бы ранжировать проблемы бизнеса. Каждая из них касается определенной группы людей. К примеру, нас сегодня волнует то, что проиходит с местными производителями пищевой промышленности. По итогам 2012 года мы видим, что в определенных сегментах этого рынка произошло снижение объемов производства. В какой-то степени это случилось и по причине сложного взаимодействия местных производителей с федеральными торговыми сетями. То, что происходит сегодня в городе Кирове с нестационарными торговыми объектами, также в какой-то степени повлияло на снижение объемов производства местных производителей.

- Один из вопросов, которым вы серьезно занимались в Заксобрании Кировской области - закон о государственно-частном партнерстве. Вы заявляете, что госконтракты и договоры подряда не относятся к проектам ГЧП. В свою очередь, представители исполнительной власти региона заявляют, что договор подряда с рассрочкой платежа – единственная форма ГЧП, эффективно работающая в Кировской области…
- Из чего мы с коллегами-депутатами исходили. 94-ФЗ не является законом о государственно-частном партнерстве. В нем нет ни слова о ГЧП. Это закон о госзакупках. Логично, что все то, что подпадает под 94-ФЗ, не является государственно-частным партнерством. На сегодня по сфере дорожного строительства уже состоялись решения УФАС, судов первой и апелляционной инстанции. Наше предложение заключалось в том, чтобы исключить форму договора подряда с отсрочкой платежа, а проекты, связанные с дорожным строительством, проводить по 94-ФЗ. Поправку на Заксобрании приняли в первом чтении. После этого шло обсуждение на рабочих группах, консультации с областным правительством. На очередном заседании Заксобрания мы выступили с инициативой отложить рассмотрение этого вопроса до следующей «пленарки». Это было вызвано двумя причинами. Первый момент. Сергей Владимирович Щерчков на последнем совещании обозначил позицию исполнительной власти: в этом году правительство Кировской области в дорожной сфере будет проводить торги только в рамках 94-ФЗ. В регионе реализуется целый ряд важных социальных проектов в сфере ГЧП.

К примеру, строительство школы в Синегорье, строительство Дома культуры в одном из районов… Жители ждут с нетерпением социально-значимые объекты. И в этих условиях, наверное, было бы некорректно ломать ситуацию. Поэтому мы с соавторами законопроекта (Мариной Созонтовой и Михаилом Курашиным) приняли решение продолжить консультации. Между тем, закон о ГЧП вынесен на рассмотрение в Госдуме. А полномочия члена Совета Федерации позволяют участвовать и в работе нижней палаты парламента. И я хотел бы высказать там наше видение, как попытаться сделать так, чтобы сегодня социально-экономическое взаимодействие бизнеса и власти в сфере ГЧП расширялось.

- Юрий Геннадьевич, насколько я знаю, альтернативой в «противостоянии» федеральных торговых сетей и местных производителей вы видите создание в регионе местной торговой сети?
- Я бы сформулировал точнее. Хотим мы или не хотим, но федеральные сети к нам зашли, и это данность. Россия – это единое экономическое пространство. И это тоже данность. Но есть и другая сторона. На мой взгляд, гордость нашей области - предприятия пищевой промышленности, которых достаточно много. Они сегодня работают, дают рабочие места и приносят налоги в бюджет. Но у них не получается работать с федеральными сетями. В этих условиях считать, что местная торговая сеть стопроцентно решит все трудности, не совсем корректно. Все-таки, если изменится формат взаимодействия местных товаропроизводителей с федеральными сетями, безусловно, это в большей степени предопределило бы решение проблемы.

Наверное, нам стоит более пристальное внимание уделить работе в других регионах. Да, во многих из них есть федеральные сети, но в то же время сохранились и небольшие местные ритейлеры. С ними-то нам и нужно взаимодействовать. Я специально запрашивал статистику. По итогам 2012 года в Кировской области произошло небольшое увеличение вывоза продукции за пределы региона. В сложившихся условиях поддержка этого процесса областным правительством очень важна. Сегодня у нас подписываются соглашения о сотрудничестве с соседними регионами. Наверное, вопросы, связанные с оказанием информационной, методической, юридической помощи частично могло бы взять на себя правительство области. И это было бы хорошим подспорьем местным производителям. Безусловно, нужно поддерживать участие наших производителей в выставках, ориентированных на другие регионы.

- Многие местные производители сегодня забывают, что у нас в регионе есть сеть «Кировского облпотребсоюза»...
- Совершенно верно! Да, Облпотребсоюз сам является отчасти местным товаропроизводителем. Но в то же время это еще и серьезная крупная торговая сеть. И с облпотребсоюзом местным товаропроизводителям нужно активно вести диалог.
Кроме того, нестационарные торговые объекты условно можно назвать частью местной сети. Сегодня киоски, павильоны, мини-маркеты занимают 30-40% сбыта продукции некоторых предприятий. И если они лишатся нестационарных торговых объектов, то это будет серьезным ударом по малому бизнесу.

Конечно, можно было бы говорить об экспорте продукции кировских производителей за рубеж. Но здесь нужно быть реалистами. Да, у нас есть очень хорошие примеры вятских пищевых предприятий, которые выходят на европейский рынок. Но их не так много, не все в состоянии конкурировать в Европе.

Мы несколько раз обсуждали вопрос взаимодействия федеральных сетей и местных производителей в Вятской торгово-промышленной палате. Какие изменения нужно внести в закон о торговле, которые способствовали бы урегулированию отношений местных сетей и «федералов»? Предложения поступали разные, в том числе и накопление бонусов, но не все они подходят с точки зрения коррелируемости с другими законами. Вопрос взаимодействия федеральных сетей и местных производителей я также намерен поднимать в Совете  Федерации. Сейчас готовим предложения совместно с руководителями предприятий.

- В Кирове предприниматели забили тревогу, получив уведомления от администрации города о демонтаже киосков, в том числе торгующих водой и прессой. Пару недель спустя глава города Владимир Быков заверил, что схема размещения нестационарных объектов на территории города находится в стадии окончательной разработки, а социально значимые киоски сносить не будут. Позвольте узнать ваше мнение по поводу «войны с ларьками».
- ВТПП уже высказывала свою позицию, это и моя точка зрения. «Роспечать» и киоски с водой — действительно, социально ориентированный бизнес. И его нужно сохранить. В новой схеме размещения нестационарных торговых объектов обязательно должно найтись место и для киосков с водой, и для «Роспечати», и для павильонов местных товаропроизводителей. Проходили встречи-обсуждения и в Вятской торгово-промышленной палате с участием представителей администрации. Мне кажется, что определенное движение вперед в этом вопросе произошло. Думаю, новая схема размещения киосков в конечном итоге будет действительно адекватной.

- Вы были одним из депутатов Заксобрания, которые попросили председателя контрольно-счетной палаты Кировской области Юрия Лаптева уделить особое внимание тому, как на муниципальном уровне организована приемка объектов, построенных и отремонтированных за счет бюджета. Есть основания полагать, что в этой сфере не все чисто?
- Вопрос важен не только с точки зрения того, чтобы в рамках торгов была обеспечена реальная конкурентная борьба за бюджетные средства. Важно то, что нам дают предприятия и предприниматели за казенные деньги? Какое мы получаем качество на отремонтированных объектах? И насколько сегодня у нас отлажен механизм, связанный с приемкой выполнения работ? Мы спросили один из департаментов: сколько по итогам года было предъявлено претензий по некорректному выполнению ремонтов? Оказалось, что претензий нет. Как так? Поэтому мы предложили внимательно разобраться в самом механизме. Всегда ли в приемке объектов участвуют компетентные специалисты? Может быть, нужно создать какой-то формат с привлечением сторонних специализированных организаций, предприятий, в которых есть доля области. Главная задача — организовать всестороннюю, корректную, независимую приемку объектов, на которые потрачены бюджетные средства.

Родителей — на заводы

- Юрий Геннадьевич, вы в прошлом году инициировали на Заксобрании рассмотрение вопроса о состоянии трудовых ресурсов в Кировской области. Дискуссия получилась острая. Действительно, сегодня молодежь идет в юристы, экономисты, менеджеры. Между тем, в области нехватка специалистов рабочих профессий. Как, на ваш взгляд, повысить престиж человека труда, чтобы восстановить этот дисбаланс?
- Нужно менять формы профориентационной работы в школе. К примеру, провели для учащихся экскурсию на заводе. Но одна проведена интересно, грамотным специалистом, а другая — скучно, чисто «для галочки». Постараюсь провести своеобразную аналогию в сфере малого бизнеса. Почему у нас сегодня слишком много торговли? Да потому что все остальное требует специальной подготовки, знаний, умений и навыков, определенного мировоззрения. Вспомните советские времена. Может быть, у кого-то мои слова вызовут ироничную улыбку, но та система профориентации работала. Дома пионеров с десятками кружков, которые помогали школьнику сориентироваться, определиться с выбором будущей профессии: авиамодельные, судостроительные кружки, секции картинга и другие. Если парни работали с напильником, конечно, не у всех из них просыпалась любовь к металлообработке. Но для многих уже в юном возрасте было понятно, к чему, как говорится, есть тяга. Я понимаю, что какие-то советские формы работы со школьниками сегодня неприменимы. Но система дополнительного образования, чтобы формировать у ребят желание заниматься техническими специальностями, актуальна сегодня как никогда.

- Согласен с вами. А еще, на мой взгляд, в профориентации велика роль учителей и родителей...
- Безусловно! Учитель не должен думать о том, чтобы как можно больше его выпускников поступили в вузы и получили высшее образование. Педагог лучше других знает склонности, интересы и возможности своих учеников, и он должен помочь им профессионально сориентироваться перед выходом во взрослую жизнь.

Конечно, нужно больше работать с родителями, которые, не секрет, в большинстве случаев принимают решение, куда пойти учиться ребенку. И у многих есть стереотип, что ребенок должен получить высшее образование. А потом юрист или экономист не может устроиться по специальности, и начинается житейская драма.

Знаете, многие считают, что рабочая специальность — это завод, пыль, грязь. На самом деле, все давно уже не так и многие производства радикально отличаются отусловий 80-90-ых годов. Может быть, пора начать устраивать экскурсии на заводы для родителей, чтобы поменять их представления?

Возрождение Вятки

- Юрий Геннадьевич, два года назад только что назначенный сенатором Олег Казаковцев в интервью «Бизнес Новостям» заявил, что имя «Никита Белых» стало одним из брендов Кировской области. А вы как считаете?
- Безусловно, с приходом Никиты Юрьевича о Кировской области узнали. Наш регион у многих ассоциируется с именем губернатора. Но нужно, чтобы у Кировской области были и другие бренды. Мы с рядом депутатов поднимали вопрос о развитии проекта «Возрождение реки Вятки». Но тема оказалась очень непростая. Мы даже не получили объективных данных, что есть сегодня река Вятка.

Я подарил на День рождения Сергею Владимировичу Щерчкову (первый замперд правительства Кировской области — ред.) с некоторым намеком фотографию, скопированную из фондов краеведческого музея, с яхтами на Вятке. Сам удивился, когда узнал, что до революции у нас в городе был яхт-клуб. Река тогда была средоточием многих ощущений, мировоззрений. Так вот, я говорю Щерчкову: «Сергей Владимирович, посматривай на эту фотографию и помни нашу дискуссию, что проект «Возрождение реки Вятки» все-таки надо продвигать».

Безусловно, и Кикимора, и Вятский лапоть, и Сунской рыжик — бренды региона. Но представьте себе, если мы сможем возродить на Вятке судоходство? Вы знаете, что водный транспорт всегда был самым дешевым? Мы в свое время подсчитали, и оказалось, что даже с учетом изгибов и поворотов реки, доставка баржи с березовым балансом по Вятке обойдется существенно дешевле, чем другими видами транспорта. Не скажу, что вопросы, связанные с доставкой грузов наших предприятий по Вятке, в том числе с выходом на Волгу, тупиковые. Может быть, рост издержек на авто- и железнодорожном транспорте все-таки заставит нас обратиться к теме возрождения Вятки.

- Немного политики. Два года назад вас называли одним из претендентов на пост секретаря политсовета кировской «Единой России». Вы готовы были тогда возглавить региональное отделение партии?
- Да, предварительные консультации были. Но в конечном итоге было принято решение в отношении депутата Госдумы Вячеслава Степановича Тимченко.

- Вас называют одним соратников бывшего секретаря политсовета Кировского регионального отделения «Единой России», а ныне депутата Госдумы от Владимирской области Игоря Игошина. Вы поддерживаете с ним отношения?
- Да. К Игорю Николаевичу я отношусь с уважением. Жаль, что он представляет в Госдуме уже другой регион. Мы периодически созваниваемся, поздравляем друг друга с днем рождения. У нас с Игошиным хорошие человеческие отношения. В какой-то степени именно он побудил меня пойти в 2007 году в депутаты Кировской городской Думы. На одном из заседаний политсовета он сказал: раз хочешь работать в партии — завоевывай симпатии избирателей и иди в думу. Можешь — иди, докажи, что можешь. Несколько сложно, конечно, было себя тогда психологически переломить... Кампания та получилась непростая. И она стала мне большим жизненным уроком. На моем округе был выставлен «двойник» с фамилией Исупов. Этот момент я еще рассматривал как своеобразный азарт, так как это было в рамках закона. Но был и «черный» пиар. В отношении меня распространяли листовки, которые задевали моего отца. Это было очень неприятно. Я за честное политическое противоборство без перехода неких моральных рамок.

Беседовал Александр Грислис
grislis@mail.ru

Досье:
Юрий Геннадьевич Исупов, член Совета Федерации от Кировской области, депутат Законодательного Собрания Кировской области
Дата и место рождения: 29 августа 1957 г., пос. Стрижи Оричевского района Кировской области
Образование: Ленинградский госуниверситет им. Жданова (1979 г.), ВКШ КГБ СССР (1989 г.).
Карьера:
1979-1982 гг. - Кировский государственный педагогический институт, преподаватель
1982-1994 гг. - Управление КГБ СССР по Кировской области, оперуполномоченный, старший оперуполномоченный, г.Киров;
1994-2013 г.г. - Вятская торгово-промышленная палата, старший Вице-президент, г.Киров.
Семейное положение: женат, двое детей.
Опросник Марселя Пруста:
Где бы вам хотелось жить? - Где я живу, в Кирове.
Какие качества вы больше всего цените в мужчине? - Умение отвечать за свои слова, открытость, прямота.
Какие качества вы больше всего цените в женщине? - Женственность, домовитость.
К чему вы испытываете отвращение? - К подлости.
Ваше любимое изречение? - «Всегда можно найти причину, почему ты что-то не сделал. Но это не интересно. Ты возьми и сделай!».