Интервью с Сергеем Мартыновым

Председатель Арбитражного суда Кировской области призывает внимательнее относиться к судебной статистике как зеркальному отражению происходящих в экономике процессов.

Он считает закон о банкротстве физических лиц цивилизованным способом решения проблем с кредиторами. Призывает внимательнее относиться к судебной статистике как зеркальному отражению происходящих в экономике процессов. В интервью «Бизнес новостям» председатель Арбитражного суда Кировской области Сергей Мартынов рассказал, что предпринимателям необходимо получать максимум информации о своих деловых партнерах. А основным принципом бизнеса должен стать приоритет добросовестности.

- Сергей Васильевич, принятые в кодекс судейской этики поправки призваны сделать судей более открытыми. Контакты с журналистами разрешены и даже приветствуются, однако при этом судьям рекомендовано проявлять осмотрительность. Кодекс категорически запрещает комментировать существо дел до вынесения окончательного судебного решения. Насколько вы будете «проявлять осмотрительность» в общении со СМИ?
- Новый кодекс фактически ничего нового в общении судей со средствами массовой информации не привнес. Собственно, во взаимоотношениях со СМИ суду надо обеспечить две задачи. Во-первых, общество должно получать ту информацию, которая его интересует. Во-вторых, обсуждение процессов, которые происходят, не должно никоим образом повлиять на нормальное осуществление судопроизводства. Если мы посмотрим нормы кодекса судейской этики, там прямо указано, что суд не вправе комментировать не вступившее в законную силу решение. Да, он может давать информацию о ходе судебных действий. Но не может давать оценку, например, высказываниям сторон, тем доказательствам, которые они предоставляют. Суд в любом случае должен оставаться беспристрастным.

У Арбитражного суда Кировской области нормальные отношения со средствами массовой информации. На запросы стараемся отвечать максимально оперативно. Естественно, в меру возможного. Дела бывают разные. Если вокруг какого-то «горячего» дела поднять массовый ажиотаж, это не облегчит работу суда по выявлению истины, а скорей наоборот.

- В январе арбитражный суд «передал» граждан судам общей юрисдикции, оставив себе дела, затрагивающие права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности. Что изменится в работе суда?
- Есть два критерия по разграничению споров, которые рассматриваются судами общей юрисдикции и арбитражными судами. Первый - это субъектный состав, второй -характер правоотношений. То есть у нас выясняют отношения предприниматели, юридические лица и их объединения. В судах общей юрисдикции, соответственно, большей частью граждане. Когда законодатель решил отдать экономические споры нам, исходили из того, что арбитражный суд - это и есть тот специализированный орган, который обладает наибольшим опытом в этой сфере. Но возникла некоторая несогласованность правовых норм. При внесении изменений в арбитражный процессуальный кодекс, не были внесены соответствующие изменения в гражданский процессуальный кодекс. Что привело к тому, что одни и те же споры рассматривали и в арбитражном суде, и в судах общей юрисдикции. Законодатель проявил волю и принял решение, что граждане не являются участниками арбитражного процесса, за исключением корпоративных споров.

На работе Арбитражного суда Кировской области внесенные изменения особенно не отразятся. Скажем, за весь прошлый год у нас таких дел не было вообще. До этого граждане оспаривали нормативные акты в основном по тарифам ЖКХ. Хотя больше споров по тарифам между ресурсоснабжающими организациями и органами, утверждающими тарифы.

- Высший арбитражный суд может принять прецедентное решение, согласно которому оффшоры обязаны будут раскрывать своих бенефициаров в суде. Если компания откажется предоставить информацию, ее интересы могут лишиться судебной защиты. В экспертной среде вопрос вызвал дискуссию. Как вы оцениваете такое решение, оно актуально?
- Немного поправлю: компании не лишаются права судебной защиты. Просто действие организации, которая скрывает информацию, будет расцениваться как злоупотребление правом. А право судебной защиты все равно сохраняется.

На протяжении ряда лет Высший арбитражный суд РФ поднимает вопрос об организациях, зарегистрированных в оффшорных зонах. Их у нас столько, что это, полагаю, не самым положительным образом влияет на развитие экономических отношений. Сам по себе термин «снятие корпоративной вуали», о чем давно идет речь, стал непосредственно проявляться в судебной практике. Например, гражданин приобретает у какой-то организации квартиру, платит деньги. А в итоге остается без квартиры. Оказывается, что она продана какому-то другому. А по закону, если суд установит, что второй приобретатель квартиры является добросовестным лицом, жилье у него останется. То есть, если человек не знал и не мог знать, что квартира перепродается, действует принцип добросовестности приобретателя.

Этим стали пользоваться и злоупотреблять. В частности, в ситуации, которую рассматривал Высший арбитражный суд, спорило ТСЖ по поводу встроенных помещений в жилом доме. У нас такие споры тоже достаточно часто были. Сейчас, к слову, утихло. Так вот, суд признал право собственности ТСЖ на эти помещения. Но возникает оффшорная компания, которая предоставляет документы на право собственности. Получается, что ТСЖ имеет на руках решение арбитражного суда о признании за ним права собственности, но есть другое юридическое лицо, за которым документально числятся помещения. В результате возник спор. Сейчас это дело рассматривается в президиуме Высшего арбитражного суда.

- Суд может установить, кто стоит за оффшорной компанией?
- Это сделать сложно. Исходя из логики, которая прописывается в определении ВАС, подразумевается, что взаимосвязь между лицом, проигравшим этот спор, и оффшорной компанией - налицо. Но если по российским юрлицам мы можем запросить выписку в Едином государственном реестре юридических лиц и узнать, кто является учредителями, участниками и так далее, то по оффшорам мы такой информации получить не можем. Поэтому зависимость между этими лицами установить крайне тяжело. Примеры, которые я привел, - самая простейшая схема. А если речь идет о заключении кредитных договоров, о больших оборотах?

Основной принцип, который заложен в изменения в Гражданский кодекс, вступающие в силу с 1 марта этого года, - приоритет добросовестности. То есть лицо, вступающее в сделку с другим лицом, должно иметь полную информацию о своем деловом партнере. К примеру, идет спор по аренде земельного участка. В ходе рассмотрения спора лицо передает право требования компании, зарегистрированной в оффшоре. Я говорю о городе Кирове. От Доминиканской республики или Каймановых островов мы находимся далеко. И экономических взаимоотношений с этими странами у нас не наблюдается. А если будет установлено, что приобретатель и оффшорная компания взаимосвязаны, то есть у них, например, одни и те же учредители, получается, что они злоупотребили своим конституционным правом. Потому участник гражданского оборота о своем контрагенте должен получить максимально возможную информацию. И эта проблема очень серьезна. При нормальном гражданском обороте в принципе все эти оффшорные компании не так нужны и важны. Если наши предприниматели будут открыто взаимодействовать между собой и получать информацию о деловых партнерах, то в этих «черных» схемах просто не будет необходимости.

- Как в Кировской области обстоят дела с наказанием арбитражных управляющих за неисполнение обязанности, установленной законодательством о банкротстве?
- Потенциально банкротство призвано повлечь за собой два последствия. Либо платежная способность предприятия должна быть восстановлена, либо оно должно уйти с гражданского оборота с минимальными издержками и потерями для своих кредиторов. Но институты  банкротству использовались не всегда добросовестно. Сегодня привлечение арбитражных управляющих к административной ответственности отнесено к компетенции Росреестра. За год от Управления Росреестра мы получили 46 подобных заявлений. Из 38 рассмотренных дел по 23 суд вынес решение о наказании с назначением штрафа; по 15 - арбитражные управляющие освобождены от ответственности по малозначительности. По нескольким заявлениям, в которых Росреестр просил дисквалификации управляющих, учитывая конкретные обстоятельства, мы применили повышенные штрафные санкции в размере 5000 рублей.

Но есть в этой сфере и положительные моменты. Должен отметить стрижевский «Силикат» - одно из немногих предприятий, где забрезжил «свет в конце тоннеля». Общими усилиями, в том числе и арбитражного управляющего, и областной власти, нашелся инвестор. Запущена программа финансового оздоровления предприятия. Я думаю, что у «Силиката» есть будущее. По сути, это дополнительное экономическое стимулирование развития Кировской области. Если мы будем закупать силикатный кирпич за пределами региона, то жилье от этого дешевле точно не станет.

- Сергей Васильевич, как вы считаете, нужен ли россиянам закон о банкротстве физических лиц?
- Закон о банкротстве физических лиц, на мой взгляд, необходим. Впервые о нем заговорили лет 7-8 назад, когда начался рост потребительского кредитования. Не все наши граждане смогли рассчитать свои риски. А чтобы цивилизованным образом выйти из кризисной ситуации, должно быть нормативное регулирование. Допустим, человек не сумел рассчитаться по ипотеке. У него под вопросом квартира, проценты, которые бегут и будут бежать, пока он их не заплатит, всю жизнь. Закон о банкротстве как раз предусматривает механизм, который поможет рассчитаться с кредиторами. Имущество, которое может быть распродано, распродается, а деньги идут на расчеты с кредиторами. После этого все долги гражданина считаются погашенными. Есть, конечно, определенные социальные последствия. Человек получает отрицательную кредитную историю. Скорее всего, никаких займов в банках он больше не получит. Кроме того, в течение пяти лет он не сможет повторно признать себя банкротом. В общем, нельзя сказать, что банкротство физических лиц – полное освобождение от всех долгов. Но это, подчеркну, цивилизованный способ решения проблем с кредиторами.

Правда, законопроект о банкротстве физических лиц снова притормозили. Насколько я знаю, до весны. Вспомните, как недавно в СМИ прошли публикации о действиях коллекторских агентств, которые не совсем законными методами выбивали долги с граждан. Были случаи и суицидов. Потому должен быть законный механизм, призванный помочь тому, кто попал в серьезную жизненную ситуацию.

- В случае принятия закона о банкротстве физических лиц, какие суды будут рассматривать эти дела?
- Сейчас идет полемика по этому вопросу. Если говорить о территориальном расположении, арбитражные суды, как правило, находятся в центрах субъектов Российской Федерации. Суды общей юрисдикции - в районных центрах. С одной стороны, они максимально приближены к гражданам. С другой, это совершенно новая сфера, которая очень непроста. И конечно, понадобятся практика и опыт, которые арбитражные суды имеют уже с 90-х годов. Я не хочу сказать, что суды общей юрисдикции не справятся с этими задачами. Но пройдет время. И если человек не будет верить в суд, станет складываться негативное восприятие всей судебной системы. На мой взгляд, нужно идти по пути специализации. Пример, который у меня всегда возникает в этой связи: когда у нас болит горло, мы же не идем к врачу-ортопеду.

- Некоторые предприниматели заявляют о том, что система электронного документооборота «Мой арбитр» несовершенна: не все документы, поданные ими, были приняты. Как прокомментируете?
- Я бы хотел встретиться с этими предпринимателями. Сама система электронного документооборота достаточно проста. Она действует около двух с половиной лет. И человек, который обладает минимальными знаниями компьютера и навыками работы в Интернете, не столкнется с такими проблемами.

В сентябре мы проводили семинар, и один юрист тоже заявил, что он не может подать документы через «Мой арбитр». Дело в том, что мы не можем править документы, которые подаются через эту электронную систему. А если человек, к примеру,  перевернул их вверх ногами, мы исправить ситуацию не можем. Каждый раз, когда мы не принимаем документы, приходит сообщение: «Вами допущена ошибка …». Как правило, все эти ошибки на уровне невнимательности.

В суде есть справочная линия, специальный сотрудник. Если не получается удаленным доступом – приходите к нам, и с нашего компьютера вам помогут отправить документ. За электронным сервисом, поверьте, будущее.

- Сколько судей сегодня в Арбитражном суде Кировской области? Есть ли проблема нехватки кадров?
- По штатному расписанию в Арбитражном суде Кировской области 37 судей. Дефицита кадров нет. На нашем сайте размещена вся информация о судьях: приказы о назначении, трудовая биография. Более половины коллег – бывшие сотрудники либо нашего суда (пришли из помощников), либо – Второго апелляционного. Есть мнение, что в судьи попасть очень сложно. Это не совсем так. Если человек действительно профессионал в своем деле, мы таких замечаем. Скажем так, создаем неофициальный кадровый резерв. Много говорят о том, что надо брать судей из юристов, адвокатов…

Но путь, по которому идем мы, не нов. К примеру, во Франции уже более 30 лет действует следующий принцип. Есть официальные отделения, где идет подготовка судейских кадров. И выпускник юридического вуза, желающий стать судьей, должен туда поступить. Конкурс - 10 человек на место. После двухгодичного обучения на отделении человек сдает серьезный экзамен. Если он его сдает, направляется в суд, где проходит практику как помощник судьи. Затем снова экзамен. И только в случае успешной аттестации он может быть представлен президенту Франции для назначения на должность судьи. Никакого другого пути, помимо непосредственного изучения опыта судейской работы изнутри, на мой взгляд, не существует. Это показывает опыт европейских стран. Поэтому люди начинают работать у нас сначала секретарями, затем помощниками судьи. Лучше, если выпускник вуза уже имеет опыт работы на каком-либо предприятии. И со временем, если человек этого заслужит, он может надеть судейскую мантию. А мантия, я считаю, - высшее достижение юриста.

- Какими качествами, на Ваш взгляд, должен обладать служитель Фемиды?
- Во-первых, это должен быть профессионал с большой буквы. Нельзя быть судьей, который любит право время от времени. Этот человек должен постоянно и осознанно заниматься правом. Второй критерий – нравственность в широком смысле слова. Это и житейская мудрость, и психологическая устойчивость, и совесть... Совершенно верно говорит Вениамин Федорович Яковлев: «Если ты юрист, ты должен служить праву». Юрист, который не служит праву – антиюрист. В качестве примера приведу книги, которых сегодня немало в продаже. В частности, есть «Учебник по рейдерскому захвату». И его тоже писали юристы, но я их таковыми назвать не могу. Это те самые антиюристы.

- Каким образом происходит назначение судьи для рассмотрения конкретного дела?
- Уже более двух лет действует автоматическая система распределения дел. У нас две коллегии судей: гражданская и административная. В канцелярии после поступления заявлений их распределяют по коллегиям. Дальше эти заявления проходят через компьютерную программу, мы называем ее «барабан», которая автоматически производит распределение дел. То есть минимум влияния человеческого фактора.

- Сколько дел в месяц приходится на одного судью в Арбитражном суде Кировской области? Как нагрузка сказывается на эффективности работы?
- В 2013 году нагрузка возросла на 23%. На сегодня на судью приходится 49 дел в месяц. И тот рост нагрузки, который произошел, ожидаем. Естественно, 49 дел в месяц - это много. По нормативам положено 16. Сопоставьте. Но, несмотря на это, показатели работы у нас очень неплохие. Скажем, по апелляционному округу (Киров, Кострома, Ярославль, Иваново и Коми) по качеству принимаемых судебных актов и количеству отмен в кассационной инстанции мы стабильно идем впереди соседей. Отмечу, что каким бы профессиональным не был судья, без отмен решений не обходится. Как говорится, если есть два юриста - есть три мнения.

- Ваши судьи попадались на взятках? И какие меры вы считаете эффективными по профилактике коррупции в судейском корпусе?
- У нас таких случаев не было и, надеюсь, не будет. Что касается мер. Вы знаете, мы все сегодня декларируем свои доходы, информация эта есть на официальном сайте. Пристальное внимание уделяем жалобам, которые поступают к нам. Ведется протоколирование судебных заседаний с применением аудиозаписи. Это тоже дисциплинирует и стороны, и суд.

Да, одна из сторон всегда будет не согласна с решением судьи. Но суд должен исходить из закона, а не из эмоций участников спора. Разумеется, судьи должны крайне осторожно относиться ко всем моментам, которые могут быть расценены как коррупционное проявление.

- Зарплату судьям недавно прибавили, а жалованье помощников и секретарей?
- Это больная тема. Госаппарат, работающий в арбитражном суде, сформирован на основании общего реестра государственных должностей. Скажем, секретарь судебного заседания, который только пришел работать и не имеет никакой выслуги, будет получать порядка 12 тысяч рублей. Помощник судьи - 14 тысяч. Естественно, в зависимости от стажа госслужбы, появляются надбавки. Кроме того, никакой другой работой, за исключением преподавательской и творческой, он заниматься не может. Здесь у нас жесткий контроль. Для формирования кадрового резерва нам надо бы привлекать специалистов, но на такую зарплату не каждый пойдет.

- В какой сфере хозяйственной деятельности чаще всего возникают споры? И о каких тенденциях в экономике говорит статистика Арбитражного суда Кировской области?
- Вообще судебная статистика – это зеркальное отражение тех процессов, которые происходят в экономике. Что мы наблюдаем сегодня? Если в докризисные 2007-2008 годы стабильный прирост дел по гражданским правоотношениям составлял от 7 до 10%, то в 2012 году он снова вырос. Я не сравниваю с 2009-2010 годами, когда суды были просто завалены исками предпринимателей. Тогда у многих не хватало денежных средств, чтобы рассчитаться со своими контрагентами… В 2011 году эта ситуация несколько нормализовалась. Но в 2012-м вновь отмечается прирост подобных дел. Я не хочу сказать, что в экономике наблюдаются серьезные кризисные явления, но к этому показателю надо относиться серьезно. Есть и другие тенденции. У нас сильно возросло количество дел по страхованию. Как правило, судятся не застрахованный и страхователь. Спорят между собой страховые организации по вопросам урегулирования убытков. Приоритет отдан тому, что нужно рассчитаться с застрахованным лицом по возмещению ущерба. А дальше две страховые организации должны урегулировать убытки во внесудебном порядке. Но этого не происходит. Может быть, потому что у страховых организаций не хватает капитала.

Также возросло количество споров по неисполнению денежных обязательств по договорам. Это и перевозки, и купля-продажа… Это, наверное, тоже связано с отсутствием оборотных средств. И все эти «звоночки», мягко говоря, тревожные.

Можно говорить о незначительном приросте споров по подряду. Но там, в первую очередь, речь идет о качестве выполняемых работ. То есть, и на строительном рынке у нас тоже не все хорошо. Мне кажется, это связано с тем, что количество строителей увеличилось, а профессионалов, которые качественно делали бы свою работу, среди них немного.

- Как часто используются примирительные процедуры в практике в спорах предпринимателей?
- С тех пор, как принят закон о медиации, у нас, к сожалению, ни одного медиативного соглашения в суде не заключено. Лично я - сторонник примирительных процедур. Но что такое медиация, по большому счету? Это новый уровень сознания гражданского общества.

Существуют три вида разрешения споров. Первый - сила. Так было в средние века – кто сильнее, тот и прав. Второй – суд. И третий – медиация. Когда суд принимает решение между спорящими сторонами, он административно принуждает кого-то исполнить закон. Назначение медиации в другом: спорящие стороны сами должны выработать механизм, при котором принятое решение было бы удобным для всех. А это преломление в сознании. Что ни говори, общество у нас конфликтное.  Согласитесь, ни одно судебное решение хорошие отношения между соседями или супругами не восстановит. Любой судья вам скажет, что самый лучший судебный акт - мировое соглашение.

Надо понимать, что профессиональный медиатор – это сильный юрист, авторитетный человек и хороший психолог.

- Сергей Васильевич, как складываются отношения арбитражного суда с органами власти в регионе?
- Отношения нормальные, рабочие. Никто, к счастью, не может ни придти, ни позвонить и оказать влияние на суд. Активно ведем информационный обмен. К примеру, по делам обманутых дольщиков. Мы последовательно следили за развитием событий, знали, какие меры собирается предпринять правительство области, чтобы помочь людям разобраться и с вложенными деньгами, и с жильем. Вообще за всю историю арбитражного суда Кировской области, а в прошлом году нам исполнилось 20 лет, у суда и власти складывались конструктивные взаимоотношения.

Досье:
Мартынов Сергей Васильевич, председатель Арбитражного суда Кировской области.
Родился в 1969 году в Рязанской области. Окончил 8 классов, СПТУ по специальности «радиомонтажник», трудовую деятельность начал с Рязанского комбайнового завода. Служил в армии. Работал в «Мурманрыбпроме» на судах загранплавания. В 1994 году переехал жить в г. Киров. Окончил МГЮА. Был юрисконсультом «Лепсенской коммерческой компании», торга «Кировский».

В 2003 году поступил на федеральную госслужбу, назначен на должность гл. специалиста Арбитражного суда Кировской области, позже - помощника судьи, судьи, заместителя председателя суда.

С 2011 года Указом президента РФ назначен председателем Арбитражного суда Кировской области. Член Совета судей Кировской области.

Женат, есть сын. Любит рыбалку, книги и «простую» еду, играет в волейбол. Ценит дружбу и верит в справедливость.

Опросник Марселя Пруста:
Какой момент в военной истории вы цените больше всего? - Победа нашего народа в Сталинградской битве.
Способность, которой вам хотелось бы обладать? - Не совершать ошибок, за которые потом будет стыдно.
Любимый литературный герой? - Мартин Иден.
Что вы больше всего цените в друзьях? – Искренность.
Ваше любимое изречение? - Если идти с закрытыми глазами, то может не получиться войти даже в очень широкие двери.

Беседовал Александр Грислис
grislis@mail.ru