«Терапевты» в законе

- Алексей, на сайте вашей компании значится, что стратегическое направление юридической группы «Яковлев и Партнеры» - это правовое сопровождение бизнеса. Какие вопросы чаще всего становятся предметом юридических споров кировских предпринимателей?

 

- Мы для себя выделяем два более узких направления, по которым работает региональное представительство компании. Это судебные арбитражные споры и сопровождение инвестиционных проектов, в том числе с участием иностранного капитала. Конечно, мы работаем и по другим юридическим направлениям, но остальные вопросы связаны с консалтинговыми услугами. Это, например, подготовка заключений, экспертиза документов и другие. Что касается вопросов, с которыми чаще всего обращаются к нам кировские предприниматели... Мне кажется, наш регион не сильно отличается от других в этом отношении. В основном, это вопросы исполнения договорных обязательств, различные споры о признании права, земельные споры, банкротные дела. Ну и, конечно же, споры с участием контролирующих органов.

 

- Действия каких государственных «контролеров» оспаривают бизнесмены на Вятке?

 

- Во-первых, налоговая. Во-вторых, органы, которые имеют право привлекать к административной ответственности: госпожнадзор, таможня, прокуратура в части вынесения представлений и предостережений о нарушении закона. Впрочем, эта практика сегодня распространена и в других регионах. Особенностью  Кировской области разве что является сам пул бизнеса. У нас нет, например, такого количества банков, как в Москве. А по мнению нашего руководства в столице, в Кирове практически нет крупного бизнеса. По федеральным меркам, это только химики и энергетики.

 

- Статистика выигранных юридических споров между бизнесменами и госорганами складывается в чью пользу?

 

- Статистика – вещь довольно условная. Я встречался, к примеру, с подходом таможенной службы в отношении контрафакта. Таможенники говорят: наше дело – установить как можно больше нарушений и привлечь к административной ответственности. По негласной статистике, из общего числа привлеченных к ответственности, спорить начинают примерно половина наказанных. Из них до суда доходят только процентов 10. Из этих 10 процентов споры выигрывает  только процента три.

 

- Почему так мало оспоривших? У нас юристы слабые?

 

- Я не устану говорить, что предприниматели не уделяют достаточного внимания вопросам осмысления и правильного оформления ведения своего бизнеса. В том числе и привлечению специалистов в области юриспруденции. Большинство ситуаций, когда предприниматель не смог обосновать свою позицию в суде, связано с отсутствием правового сопровождения.

 

- Наверное, вы говорите сейчас о мелком бизнесе. На крупных предприятиях есть свои штатные юристы, выиграть дело для которых – не только вопрос чести, но и соответствия занимаемой должности.

 

- Соглашусь. Но крупных предприятий – несколько десятков, а мелких «ОООшек» -  тысячи.

 

- И почему, на ваш взгляд, руководители этих «ОООшек» считают юридическое сопровождение своего бизнеса чем-то вторичным?

 

- Во-первых, общий уровень правовой грамотности в целом не очень высокий. Во-вторых, возможно, нет доверия судебной системе. И предприниматели пытаются каким-то иным способом решить свои вопросы, прежде чем надеяться на их справедливое рассмотрение судом. Да, многие понимают, что им требуется поддержка профессионального юриста. Но это решение принимается слишком поздно, когда, допустим, уже проиграна первая инстанция суда. Крупные предприятия, конечно, более вдумчиво подходят к этим вопросам. Однако стоит отметить, что инхаусу, то есть внутреннему юристу, и без судебных споров всегда есть чем заниматься. Суд – это некий форс-мажор для внутреннего юриста предприятия. Я понимаю, что со мной здесь не согласятся многие инхаусы. Но в крупном бизнесе факты привлечения юристов внешних, да еще из нескольких компаний, имеют место быть. И руководитель имеет возможность сопоставить разные мнения еще на стадии принятия решения, допустим, обращения в суд.

 

- Алексей, год назад в эфире радио «Эхо Москвы в Кирове» вы заявили, что в нашем регионе юридический аутсорсинг непопулярен. Ситуация изменилась?

 

- Я особо не замечаю. Но здесь перевести все «стрелки» на бизнес, на спрос нельзя. Честно говоря, предложение на рынке также оставляет желать лучшего. Адвокатское сообщество имеет в числе прочих представителей, которые в некоторых ситуациях дискредитируют статус адвоката. Примеры приводить не буду. Об этом пишут газеты и говорят по ТВ. Найти юридическую компанию с репутацией – достаточно сложно. В Кирове с десяток компаний, работающих на рынке юруслуг. Но чаще всего подобная фирма обслуживает лишь одну-две организации. Никаких стандартов обслуживания, чисто личные взаимоотношения.

 

- Получается, что в Кирове спрос на юридические услуги не закрывается предложением?

 

- Совершенно верно. Хотя, если посчитать, то точек доступа к юридической помощи в Кирове – сотни. Но достаточно давно, повторюсь, существует с десяток компаний - это юридический пул. А десятки других появляются и исчезают из года в год, не оставляя за собой никакого «наследия». Многие меняют профиль деятельности, начинают заниматься риэлторскими услугами, открывают турагентства. Вообще зарабатывать юридическими услугами – нелегкое дело.

 

- Согласен, но зато можно заработать. У многих уровень зарплат юристов ассоциируется с заработком стоматологов.

 

- Может быть, это и так. У хороших юристов и хороших стоматологов (улыбается). Но я бы, если говорить об ассоциациях с медициной, провел другую параллель. Юристам, прежде всего, хотелось бы быть «терапевтами», а не «хирургами». А к нам приходят, к сожалению, уже с «запущенными» случаями. А когда у человека, у бизнеса что-то «отрезают» - это всегда плохо.

 

- Сегодня много говорится о госзакупках. Как часто к вам обращаются предприниматели по вопросам недобросовестных торгов и аукционов?

 

- Я только что вернулся с совещания в Москве с участием всех представительств нашей компании. Там мы для себя определили, что сфера закупок в ближайшей перспективе будет востребована, поскольку там будет много споров. Это связано в том числе с изменениями в законодательстве. Конечно, вопросы были и раньше. Споры касались организации торгов, недопуска к участию в аукционе, несогласия с результатами торгов. Злоупотребления в сфере закупок были, и, мне кажется, будут.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Не быть «на побегушках»

 

- Алексей, вы являетесь советником Вятской торгово-промышленной палаты по правовым вопросам. Ваша компания активно участвует во всех мероприятиях ВТПП. Это такой метод поиска новых клиентов среди бизнес-сообщества?

 

- В нашей компании практикуется участие в различных общественных структурах. Мне кажется, это нормально, когда компания хочет поддерживать свою репутацию. А если говорить о неком привлечении клиентов…Тут две задачи. Первая – создавать в бизнес-сообществе атмосферу профилактики. Как я уже говорил, нам, юристам, не нужны запущенные ситуации, когда нельзя уже ничем помочь. Вторая задача – создать квалифицированный спрос. Участие в таких общественных структурах, как Вятская ТПП, позволяет нам говорить о своем позиционировании на рынке. Кировский регион не избалован инвестициями, тем более, иностранными. Понимая, что это один из основных продуктов компании в целом, мы информируем пространство вокруг нас о том, что занимаемся этими вопросами.

 

- Став в 2011 году экспертом Общественной палаты Кировской области, вы, в первую очередь, подняли вопрос о наделении палаты правом законодательной инициативы, без которой она, как вы тогда назвали, «разговоры на завалинке». Сейчас вы в списке экспертов палаты не значитесь. Это было ваше принципиальное решение, не захотели «говорить на завалинке»?

 

- Инициативы уйти из состава экспертов Общественной палаты у меня не было.  Наверное, там есть определенный регламент, предполагающий выбор новых экспертов следующего созыва. Но моя позиция осталась прежней. У нас есть опыт, есть что предложить. Однако попытки что-то проинициировать на деле выходят нелепыми. Если уповать на Заксобрание и на депутатов как представителей электората, которые выполняют наказы, рассматривают обращения и выходят с инициативами, то тогда по сути Общественная палата и не нужна как орган. А ходить «на побегушках» у правительства и Заксобрания – не соответствует самой идее общественного контроля. Я считаю, что право законодательной инициативы должно быть предоставлено Общественной палате Кировской области, как имеют такое право палаты в других регионах.

 

- На ваш взгляд, в Кировской области сегодня реализуются удачные инвестпроекты?

 

- Мне кажется, удачный проект реализуется компанией Pirelli на шинном заводе. Мы с ними уже достаточно давно взаимодействуем. Были хорошие идеи, связанные с лесоперерабатывающей промышленностью. Но, к сожалению, они не реализованы. Для нашего региона характерно то, что инвестором чаще выступает государство. И в классическом понимании слова инвестпроектами это сложно назвать. Практика таких проектов известна, она обсуждалась в СМИ. Скажем, то же строительство завода по производству препаратов крови. Мы на протяжении нескольких лет работали с немецкими компаниями, принимавшими участие в строительстве этого завода. Последствия некоторых негативных моментов до сих пор пытаемся урегулировать.

 

- Госдума уже в ноябре может принять президентский законопроект об объединении Верховного и Высшего арбитражного судов. Бывший судья Конституционного суда России Анатолий Кононов считает, что спешка в этом вопросе очень опасна, иначе подобное объединение будет бесполезным. Как вы оцените эту инициативу?

 

- Если идея объединения судов заключается в том, что у нас должен быть единый судебный орган, формирующий практику рассмотрения дел и позицию по ключевым вопросам правоприменения, единство такого органа – это хорошо. Это с позиции разума. Но есть еще позиция, условно говоря, эмоций, обусловленная недопониманием того, как все будет реализовано на практике. Во-первых, президент изначально выдвинул эту идею, как идею, с которой мы торопиться не будем. Которая должна обсуждаться. А в итоге буквально на следующий день после высказывания мы уже увидели соответствующий законопроект. Смущает то, что по сути исключается любое упоминание арбитражного судопроизводства. Свидетельствует ли это о том, что впоследствии встанет вопрос об упразднении в целом системы арбитражных судов, вслед за ВАС РФ, - неизвестно. На сегодня арбитраж по праву считается признанным лидером нововведений в части открытости судебной системы. Судьи арбитражных судов обладают высокой квалификацией. Все процессуальные документы можно подавать через Интернет. Все судебные акты – публичные. В режиме онлайн можно отслеживать каждое дело, внедряются видеоконференции и т.д. Ну и, подчеркну, важен вопрос квалификации судей. Если судья занимается семейными спорами, то как он будет, к примеру, рассматривать дело о признании исключительных прав на товарный знак? И это все пугает, честно говоря. Поэтому в целом у меня отношение к этому объединению не позитивное.

 

- Алексей, нужен ли бизнесу омбудсмен? Или создается очередная ненужная чиновничья структура, которая с этих же предпринимателей в виде налогов и будет получать зарплату?

 

- Я не вижу никакой практической пользы от этого института. На мой взгляд, уже есть зарекомендовавшие временем и практикой структуры в лице Торгово-промышленной палаты и ее региональных палат. Это структура, которая много лет выражает интересы предпринимательского сообщества. Возьмем Вятскую ТПП. Работа по многим направлениям поставлена хорошо, есть понимание, что инициативы бизнеса доходят до депутатов и Заксобрания, и Госдумы. Есть налаженное взаимодействие с регионами. Если бы бизнес-омбудсмен имел широкие полномочия – тогда другой вопрос. С другой стороны, предприниматели у нас – дети беспризорные что ли? Уполномоченные по правам человека и ребенка нужны, вопросов нет. Но предприниматели – это же активнейшая часть населения, которая должна сама, как минимум, заботиться о своей безопасности и законности своей деятельности. У нас есть ВТПП, Лига предпринимателей и другие общественные объединения бизнесменов. Зачем нужна еще одна нянька? Мне кажется, бизнес-омбудсмен станет еще одной структурой, которая будет только писать письма и высказывать мнения от лица предпринимательского сообщества, не более.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

«Я не Моцарт и не Падва!»

 

- Юристов, как и экономистов, вузы выпускают с переизбытком. В вашей компании были проблемы с квалифицированными кадрами?

 

- Были и есть. Периодически у нас возникает потребность в кадрах. Но брать первого попавшегося выпускника вуза мы не можем. Поэтому мы внедрили в компании систему создания кадрового резерва. Проводим собеседования, рассматриваем резюме. И создали некую базу, в которой сегодня более 200 человек. Но из них десятка не наберется тех, кому сегодня можно сделать предложение о работе.

 

- В чем проблема? Студенты учатся для диплома, а не для получения знаний?

 

- Во-первых, мне кажется, уровень юридического образования в кировских вузах недостаточно высок. Во многих крупных компаниях есть условие: юрист должен иметь диплом «большой тройки» высших учебных заведений: МГУ, МГИМО и МГЮА. Хотя проблема не только в вузах. Проблема еще и в амбициях студентов. Значительная часть из них идет получать юридическое образование неосознанно, под влиянием родителей или «потому что это модно». Часть идет, чтобы потом уйти работать в прокуратуру или полицию. В адвокатуру, к примеру, особо никто из студентов идти не планирует. К нам на собеседование порой приходят выпускники-юристы, которые вообще не имеют представления о юриспруденции. В итоге у нас остаются два варианта: либо «вытянуть» человека с опытом из другого места, либо воспитывать специалиста самим.

 

- И вы выбрали второй вариант?

 

- Оба эти варианта мы практически используем. Воспитать хорошего специалиста, правда, нелегко. Многие не выдерживают, уходят. Хотя есть положительные примеры. Например, наш ведущий специалист Елена Мякишева. Красный диплом, МГЮА - исходных данных в Кирове для выпускника-юриста просто нет. Сейчас она один из лучших специалистов в Кирове. Но! Во-первых, прошло 8 лет, как она работает у нас. Во-вторых, это огромный труд, в том числе и коллег по работе. У нас в коллективе есть задачи создавать атмосферу для самосовершенствования. Компании не интересно просто взять и попользоваться человеком. Нам интереснее, чтобы сотрудник «горел» и развивался вместе с компанией. Но есть и другие примеры, когда человек, отработав у нас три года, вдруг приходит к пониманию, что юриспруденция - это не его. Возникает вопрос: а где ты раньше-то был? Но для себя я делаю вывод: хорошо, что так случилось. Потому что в какой-то другой конторе человек проработал бы до пенсии, не получая удовлетворения от своей работы, а на старости лет пришел бы к мысли, что жизнь прожита зря.

 

- Арбитражный суд сейчас рассматривает спор администрации города Кирова и Вятской ТПП по вопросу отказа в предоставлении земельного участка для строительства бизнес-центра. Ваше отношение к застройке зеленых зон города?

 

-Что касаемо спора, я деталей не знаю. А юрист должен оперировать конкретными данными. Но, на мой взгляд, там присутствует не совсем добросовестное поведение горадминистрации по отношению к ВТПП. Я считаю, что всегда должен соблюдаться принцип: если договорились, то должны выполнять договоренности. О застройке зеленых территорий. Если по концепции градостроительного развития города в Кирове будут сконцентрированы зеленые оазисы, то почему бы не строить? А непонятные жухлые островки зелени не могут быть в полной степени «легкими» города. На мой взгляд, нужно определиться концептуально, что мы хотим сделать в Кирове, и эту концепцию воплощать в жизнь. А сегодня одним разрешают строить, у других отбирают…Это просто мутная вода, в которой кто-то что-то полощет. Нужно четко определить концепцию парков, зеленые зоны, и уж там никаких построек быть не должно.

 

- Не могу не спросить о вашем увлечении всей жизни. Как удается совмещать концертную деятельность с группой «Шейкеры» и юридическую практику?

 

- Тут есть два подхода к ответу (улыбается). Первый: не удается совмещать! Я же не Моцарт, чтобы сказать, что я всемирно известный музыкант. И не Падва или Резник, чтобы сказать, что я известный адвокат. С другой стороны, вроде я все успеваю. Объяснение в самом себе. Мне неинтересно заниматься чем-то одним, я начинаю киснуть. В юности была масса других увлечений: и в КВН играли, и командиром поискового отряда я был несколько лет. Но музыка и «Шейкеры» остались навсегда. Так сложилось, что все мы – одноклассники. Поступили в один вуз. Это помогло сохранить группу. Сейчас мы работаем и живем в разных городах: кто в Слободском, кто в Кирове. Иногда кажется, что время для репетиций найти тяжело. Но нужно просто пересмотреть подход к вопросу. Как удается совмещать юриспруденцию и музыку? У нас вообще люди творческие работают в компании. И когда узнали о моем увлечении, только поприветствовали. У нас считается, что человек, у которого есть творческое хобби, больше импонирует компании. У нас есть сотрудники, которые и стихи пишут, и на пианино играют и поют. Механистические и букваристические подходы не всегда дают нужный результат.

 

- Тогда еще один вопрос как человеку творческому. Многие говорят, что с отъездом из Кирова Бориса Павловича культурный ландшафт Вятки сильно изменится. Вы как отнеслись к этой новости? Что может произойти с культурной средой дальше?

 

- Лично не знаком с Борисом Павловичем. Единственный момент, который может меня немножко подрасстроить, что после его отъезда у меня уже не будет возможности с ним познакомиться и пообщаться. Но это жизнь. Все течет и меняется. Я был на спектаклях Павловича. Вообще театр – такая тема, которая меня трогает. Я после школы даже собирался поступать на режиссерский факультет в Москве. Нечасто бываю в театре, потому что мне после спектакля хочется больше времени посвящать театральному искусству. Хочется даже самому где-то позаниматься. Да, Павлович зарекомендовал себя на Вятке как человек совершенно неординарный. Я слушал и его передачи на «Эхо Москвы в Кирове». И могу сказать: хорошо, что Павлович у нас был. Но он вправе развиваться дальше и принимать такие решения без оглядки на то, как вятская культура будет жить без него. Да, Павлович уехал. Но я не понимаю, на чем основана паника некоторых кировчан по поводу его отъезда. У меня здесь семья, дети растут, я играю музыку, занимаюсь любимым делом. Киров – это мой дом. И я буду ходить в кино и в театр вне зависимости от того, что Павлович уехал.

 

  Беседовал Александр Грислис

grislis@mail.ru

  

Досье:

Винокуров Алексей Дмитриевич, директор кировского представительства Юридической группы «Яковлев и партнеры».

Дата и место рождения: 1 октября 1978 года, город Прага, Чехословакия.

Семейное положение: женат, двое детей.

Образование: два высших, исторический и юридический факультеты ВГПУ.

Карьера:

1999-2000 гг. - юрисконсульт ООО «Юридическая фирма «Алиби»;

2001-2004 гг. - юрисконсульт ОАО «Кировэнерго»;

2004-2005 гг. - начальник организационно-правового отдела регионального исполкома КРО партии «Единая Россия».

В Юридической группе «Яковлев и Партнеры» - с 2005 года на должности директора кировского представительства.

С октября 2006г. по настоящее время является представителем Законодательного собрания Кировской области в Квалификационной комиссии Адвокатской палаты Кировской области.

С 2009 г. по настоящее время является советником Вятской Торгово-промышленной палаты по правовым вопросам, судьей Третейского суда при Вятской Торгово-промышленной палате.

С июля 2010 года по настоящее время является членом Общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов России».

 

Опросник Марселя Пруста:

Качества, которые вы больше всего цените в мужчине? Мужчина должен отвечать за свои слова.

Качества, которые больше всего цените в женщине? Доброта.

Какие исторические личности вызывают вашу наибольшую антипатию? История – такая штука, что сложно давать оценки. Но все-таки Гитлер.

Если не собой, то кем вам хотелось бы быть? Бегемотом.

Какие слова вы можете назвать своим девизом? Фраза из мультфильма «Крылья, ноги и хвосты» - «Лучше день потерять, потом за час долететь».